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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15001
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    30 anni fa votavano in massa tutti o i ladri di stato alla cirino pomicino/craxi/etc etc, o i comunisti, non è che fossero geniali nemmeno allora nelle scelte.

    Te hai mai parlato di temi complicati con la gente "normale"? son tutti disgraziati. Viceversa quasi tutti son molto sopra media nelle questioni alimentari, di stile nel vestirsi etc. Cioè se parli con uno a caso dei colori appropriati della cravatta o di come condire bene una insalata capace che sia skillato come un upper-middle class tedesco se non di +.

    L'italia è proprio il paese dove al bar c'è il tizio che ha "una opinione sui buchi neri". Non so se mi spiego.

    Siamo (siete? sono?) un popolo fatto così, bottegai, arraffoni, iperskillati ad arrangiarsi e a "vivere" ma demenziali nei temi intellettualmente complessi. Con le dovute eccezioni che "tirano avanti la baracca" chiaramente. Un popolo di Fantozzi, Calboni e Filini cosa puoi sperare che voti?
    Ma sono d'accordo con quanto sopra.

    Il problema è che diventati sono la maggioranza nel momento in cui una parte dei "sensati" (se così vogliamo chiamarli) è rimasta incastrata nel gioco m5s-lega. Purtroppo, non è così immediato che si riesca a recuperarli nel breve-medio termine.

    Certo se continua questo teatrino c'è la speranza che qualcuno riesca a presentare o ripresentare un progetto opposto ai grillini-leghisti e che risulti attrattivo.

  2. #15002
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    Ma sono d'accordo con quanto sopra.

    Il problema è che diventati sono la maggioranza nel momento in cui una parte dei "sensati" (se così vogliamo chiamarli) è rimasta incastrata nel gioco m5s-lega. Purtroppo, non è così immediato che si riesca a recuperarli nel breve-medio termine.

    Certo se continua questo teatrino c'è la speranza che qualcuno riesca a presentare o ripresentare un progetto opposto ai grillini-leghisti e che risulti attrattivo.
    Ora che è chiaro a tutti quale metodo comunicativo genera consenso in italia è difficile rimettere il genio dentro la lampada. Quello che puoi sperare è che a usare le strategie comunicative orrende che lavorano sulla parte peggiore della mente e del corpo degli individui peggiori siano persone che alla fine sono anche un pò capaci. E per i leghisti questo è parzialmente vero (la loro gestione nel locale non è aberrante come quella del m5s per esempio).

    "opporsi" allo statalismo/spesa pubblica invece è difficile che generi abbastanza consenso, è proprio quel che vuole la gente.
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  3. #15003
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    Incredibile, inatteso risultato: i medici omeopati sono + scarsi

    Attenti a chi vi prescrive farmaci omeopatici - Repubblica.it

    Goldacre ha analizzato la professionalità dei medici inglesi che prescrivono prodotti omeopatici, basandosi in particolare sull’appropriatezza delle loro prescrizioni di farmaci (non omeopatici ovviamente). E il risultato – poco sorprendentemente forse – è una netta, e pesante, stroncatura: meno è attento e rigoroso un medico nelle sue prescrizioni, più è probabile che decida di ricorrere all’omeopatia. Almeno nel Regno Unito.

    Ricordiamo che la base grillina è ferocemente pro omeopatia (per la solita gag del big pharma etc, condivisa anche da alcuni alt right)

    https://www.nextquotidiano.it/serene...acco-grillini/
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  4. #15004
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    Quindi dalle regionali in molise:

    -vince il cdx
    -il m5s accusa il periodo di stallo
    -centrosinistra nel limbo
    -affluenza in netto calo rispetto alle politiche (quindi come plausibile + sale l'affluenza + il m5s è favorito)

    A maggior ragione ora, non vedo il motivo per cui Salvini possa accettare un governo in cui non è presidente del consiglio

  5. #15005
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    Quindi dalle regionali in molise:

    -vince il cdx
    -il m5s accusa il periodo di stallo
    -centrosinistra nel limbo
    -affluenza in netto calo rispetto alle politiche (quindi come plausibile + sale l'affluenza + il m5s è favorito)

    A maggior ragione ora, non vedo il motivo per cui Salvini possa accettare un governo in cui non è presidente del consiglio
    Ovviamente la regione è piccola quindi il tutto va visto in relazione alla modestissima quantità di italiani che rappresenta, e al fatto che con quei numeri basta poco a livello di effetti locali (che non conosco abbastanza nel dettaglio da poter giudicare) per swingare tanto in %.

    Il confronto politiche/amministrative è sempre ostico.

    Ma vista la prossimità tra i 2 voti, ci sono alcune considerazioni importanti:

    1) l'affluenza : 182k votanti alle politiche in molise. 146k alle regionali (se ho capito bene). Normale calo avendo appena votato, clima migliore (+ gente che ha altro di interessante da fare), minor interesse di regionali vs politiche. Tutto molto standard.

    2) Il m5s ha stravinto le politiche lì. STRA VINTO. 44.7 % vs 29% del cdx.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/ele...ne/molise.html

    Quindi quantomeno è CERTO che la massa di voti recentemente arrivati al m5s da quelle parti (il non zoccolo duro) preferisce andare al mare che rivotare per i loro beneamati 1 mese e mezzo dopo. Che questo sia perchè hanno iniziato a sentire la puzza di merda in questi 45 giorni di palleggio, o perchè già da prima non erano particolarmente tifosi del m5s e quindi basta poco (come una giornata di sole) per dissuaderli dal fare quella gran fatica di andare a votare, fatto sta che perdere 7% in 1 mese e mezzo qualche significato dovrebbe averlo.

    In teoria questo non dovrebbe contare quasi niente, in un paese normale (0.5% della popolazione che torna a votare, sti cazz). Ma in un paese di subumani potrebbe scatenare i meccanismi che avete citato tu e raistlin.

    Teoricamente quindi un governo m5s + lega è un pò + difficile oggi di 48 ore fa.
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  6. #15006
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    Conosco bene le dinamiche regionali e non hanno nulla a che vedere con le politiche e i paragoni sono inutili, per quanto riguarda il sud.
    È un esempio lampante il risultato regionale prima e nazionale dopo di cdx e m5s in Sicilia.
    Cdx che vinse nettamente le regionali, perdendo solo a Siracusa e Trapani se non sbaglio, qualche mese dopo vittoria schiacciante e cappotto di uninominale alle politiche.
    Si vota molto il politicante di turno che promette qualcosa (non voglio fare demagogia ma sono siciliano e ho visto con i miei occhi buoni benzina, alimentari, l'unica cosa che non gli si può rimproverare ai 5s è di avere sta gente in lista). Es. potentato locale eletto nel cdx arrestato settimana scorsa, Gennuso - voto di scambio.


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  7. #15007
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    "opporsi" allo statalismo/spesa pubblica invece è difficile che generi abbastanza consenso, è proprio quel che vuole la gente.
    Ma allora perche' voti,Lucio?Giuro che non riesco a comprenderti perche' penso che alla fine abbiamo idee "anti statalismo" spesso simili.Ok il discorso pragmatismo che sfocia nel votare il meno orrendo,pero' non riesco a capire questo "accanimento" del tuo voto in un paese che nel nostro arco di vita attuale vissuto(30-40 anni) non e' mai cambiato un cazzo a livello politico.
    Ultima modifica di vanbred; 23-04-2018 alle 23:29

  8. #15008
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    Che ne pensate della vicenda del bambino inglese?

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  9. #15009
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    Che ne pensate della vicenda del bambino inglese?

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    che non c'è 1 giornale che abbia fatto una mezza cronostoria per capire quantomeno di che cappero si parla..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  10. #15010
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    Che ne pensate della vicenda del bambino inglese?

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    Che se adinolfi sbraita significa che non c'è nulla da vedere.
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  11. #15011
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    Cmq qui siamo a rischio Fico e la cosa non è molto divertente. I soliti veteromarxisti rimasti nel pd "aprono al dialogo" solo i renziani per ora reggono all'assalto.
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  12. #15012
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    Cmq qui siamo a rischio Fico e la cosa non è molto divertente. I soliti veteromarxisti rimasti nel pd "aprono al dialogo" solo i renziani per ora reggono all'assalto.
    "solo", se Renzi non dà l'ok o lo tradiscono in blocco o non se ne fa niente

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  13. #15013
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    Io mi chiedo davvero nel PD cosa abbiano in mente. Probabilmente sparire per sempre.
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  14. #15014
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    oramai per il PD è diventata una situazione lose/lose, porca miseria

    per salvini win /win

    per Di Maio even/even

    EDIT:
    spiego meglio: il PD "gruppo dirigente" è spaccato se non a metà, comunque 60/40 o anche 65/35 tra chi è pro ad un dialogo e chi è contrario (i renziani). Quindi se (parte sufficiente del) PD forma governo con 5s, Renzi il giorno dopo fonda partito alla Macron e il PD scende definitivamente sotto al 10%.
    Se i Renziani reggono, e le consultazioni di Fico non portano a nulla, comunque resa dei conti interna al partito che potrà essere assorbita e superata a condizione che poi si faccia 5s/lega che non si torni a votare prima di due anni

    Salvini vince comunque perché o fa governo con FI e 5s che reciprocamente abbozzano, oppure se sta all'opposizione in due anni si mangia quel che resta di FI e tra due anni o prima egemonizza cdx mangiandosi anche i voti di protesta dei 5s che nel frattempo ha governato (con PD, che nel frattempo come detto sopra muore; un partito di Renzi non andrebbe comunque da nessuna parte, a meno che non riesca a fare una buona opposizione (lol, sarebbe una situazione assurda) al governo 5s-PD). In altri termini con questo scenario tra due anni se la giocano Renzi e Salvini, con 5s ridimensionato da due anni di governo, PD e FI spariti.

    Di Maio even semplicemente perché i suoi elettori seguono il camper di Dibba, mica le vicende reali
    Ultima modifica di Raistlin; 24-04-2018 alle 16:51

  15. #15015
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    oramai per il PD è diventata una situazione lose/lose, porca miseria

    per salvini win /win

    per Di Maio even/even

    EDIT:
    spiego meglio: il PD "gruppo dirigente" è spaccato se non a metà, comunque 60/40 o anche 65/35 tra chi è pro ad un dialogo e chi è contrario (i renziani). Quindi se (parte sufficiente del) PD forma governo con 5s, Renzi il giorno dopo fonda partito alla Macron e il PD scende definitivamente sotto al 10%.
    Se i Renziani reggono, e le consultazioni di Fico non portano a nulla, comunque resa dei conti interna al partito che potrà essere assorbita e superata a condizione che poi si faccia 5s/lega che non si torni a votare prima di due anni

    Salvini vince comunque perché o fa governo con FI e 5s che reciprocamente abbozzano, oppure se sta all'opposizione in due anni si mangia quel che resta di FI e tra due anni o prima egemonizza cdx mangiandosi anche i voti di protesta dei 5s che nel frattempo ha governato (con PD, che nel frattempo come detto sopra muore; un partito di Renzi non andrebbe comunque da nessuna parte, a meno che non riesca a fare una buona opposizione (lol, sarebbe una situazione assurda) al governo 5s-PD). In altri termini con questo scenario tra due anni se la giocano Renzi e Salvini, con 5s ridimensionato da due anni di governo, PD e FI spariti.

    Di Maio even semplicemente perché i suoi elettori seguono il camper di Dibba, mica le vicende reali
    Imho Renzi è bruciato per fare "grandi numeri". Quella dell'En Marche all'italiana è una soluzione che ho pronosticato appena dimesso il 5 Marzo.
    Però immagino si stia sui numeri di Scelta Civica, come scrisse qualcuno, 9-12%. Andando a erodere abbondantemente il PD.

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  16. #15016
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    Renzi è da un anno che sta sbagliando tutto, imho

    Poi magari alle prossime elezioni prende il 40% ma il pd rischia di scomparire prima

  17. #15017
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    Cmq qui siamo a rischio Fico e la cosa non è molto divertente. I soliti veteromarxisti rimasti nel pd "aprono al dialogo" solo i renziani per ora reggono all'assalto.
    Che tristezza di partito.
    Pronti a prostrarsi a chi li ha umiliati e vuole distruggere tutto quanto fatto.
    Ok, ora fingono di essere pro EU, pro Euro, pro NATO ecc., ma sono credibili? Non c'è stato alcun dibattito interno chiaro e trasparente. Uno potrebbe dire che il PD cambia idea spesso ma è solo il frutto delle varie correnti che arrivano ai vertici, nel M5S sono gli stessi che prima vogliono abbattere tutto e ora sembrano i più convinti tifosi del sistema attuale (per finta ovviamente dato che il contratto è quanto di più fumoso possa esistere).

    Anche chi paragona l'accordo tra PD e CDX nel 2013 è completamente fuori strada, primo per il momento economico con rischio di default non ancora scongiurato, secondo perché l'accordo è durato fin quando e con chi ha votato le proposte del PD (ok, una versione più centrista del PD pre elezioni ma l'iniziativa è sempre stata PD). Fare la stampella a chi vorrebbe importi un programma diametralmente opposto a quanto fatto nei governi precedenti è assurdo, ci sta cambiare idea, ci sta fare fine tuning ma questa sarebbe una totale inversione a U.

  18. #15018
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    Renzi è da un anno che sta sbagliando tutto, imho

    Poi magari alle prossime elezioni prende il 40% ma il pd rischia di scomparire prima
    Non sono d'accordo, anche ora per esempio renzi ha detto e ribadito il no all'accordo con il m5s e questo non è sbagliato.
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  19. #15019
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Imho Renzi è bruciato per fare "grandi numeri". Quella dell'En Marche all'italiana è una soluzione che ho pronosticato appena dimesso il 5 Marzo.
    Però immagino si stia sui numeri di Scelta Civica, come scrisse qualcuno, 9-12%. Andando a erodere abbondantemente il PD.

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    Quel che io non ho capito è perchè i sinistri veri hanno votato il pd di renzi e non LeU. LeU è esattamente sulle posizioni volute dai sinistri veri. Oppure forse i sinistri veri hanno votato un pò LeU, e tanto M5S, e chi ha votato il PD è fortemente renziano (vedi primarie) e qui ci sono correnti del 2 per mille che vogliono fingersi significative.
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  20. #15020
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    Quel che io non ho capito è perchè i sinistri veri hanno votato il pd di renzi e non LeU. LeU è esattamente sulle posizioni volute dai sinistri veri. Oppure forse i sinistri veri hanno votato un pò LeU, e tanto M5S, e chi ha votato il PD è fortemente renziano (vedi primarie) e qui ci sono correnti del 2 per mille che vogliono fingersi significative.
    Perché avevi dubbi che non fosse fortemente renziano? I numeri sono quelli delle primarie, 70% dell'elettorato renziano e un 30% no ma che vota lo stesso PD per diverse ragioni.


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