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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #16001
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    E' tutto così straordinariamente bello (oltre che previsto e prevedibile). Grazie Matteo

    Ora sotto con la solita tiritera ("il popolo non ha capito", "la democrazia va rivista", "analfaLOL funzionali", "dannate fake news", ecc...ecc...) fino alla prossima débâcle.
    Guarda che il partito che tifi te è andato male se non malissimo.
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  2. #16002
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Io lo sto continuando a ripetere da un po' che l'opposizione del PD in questo momento o non esiste o va in senso totalmente contrario alla volontà popolare. Era inevitabile continuare a perdere terreno.
    L'unica spiegazione plausibile in questo momento è che ogni volta che esponenti del PD parlano lo stiano facendo all'elettorato interno, con la consapevolezza che sia inevitabile vincere prima di tutto la battaglia li dentro per poi rilanciarsi fuori con opposizione seria, dura e sensata. Se non sbaglio era anche l'impostazione che avevi segnalato tu.

    Il problema ora è: fino a quanto si andrà avanti così?
    Sì ma renzi non spamma come gl ialtri in pubblico, hai seguito che renzi sta facendo , come al solito, molti meno danni degli altri omini del pd? sta parlando poco, e per la base PD.

    Gli altri sono ancora convinti che la superiorità morale sia una bandiera da esporre. Che le posizionid i sinistra NON siano moralmente superiori è l'opinione ormai della maggioranza assoluta degli italiani.
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  3. #16003
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Il nesso causale fra usare le impronte digitali per la timbratura e le malattie fittizie nn lo comprendo . Imho i dati del pubblico sn tendenti all' alto , mentre i dati nel privato sn tendenti al basso . Questo nn lo nego è un problema,nel pubblico molta gente se ne approfitta e nel privato molta gente è costretta ad andare a lavoro malata per paura di ritorsioni . Cmq le assenze per malattie nn le risolvi con le impronte digitali . Con le impronte digitali fai girare le palle solo a chi lavora e spendere soldi ai cittadini .
    I dati sono sull'assenteismo in generale. Confermano che nel pubblico è peggio. Si può quindi dedurre che anche altre pratiche come il timbo finto del cartellino siano superiori. Con le impronte digitali risolvi le finte timbrature. Chi lavora invece di timbrare mette il dito cosa cambia??? Sulla spesa vediamo, chiaramente non può esser giustificata qualunque somma. Magari avrà senso farlo solo in uffici "popolosi", come quelli dei grossi comuni, dei ministeri, e degli enti e non ovunque. Vediamo i numeri e parliamone.

    Però l'intenzione a me piace. Ma ripeto, ci credo solo quando lo vedo. Ma dato che ora siamo nella fase in cui l'opposizione contesta le dichiarazioni, quando ci sono dichiarazioni di esponenti del governo che trovo condivisibili le faccio notare.
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  4. #16004
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    I dati sono sull'assenteismo in generale. Confermano che nel pubblico è peggio. Si può quindi dedurre che anche altre pratiche come il timbo finto del cartellino siano superiori. Con le impronte digitali risolvi le finte timbrature. Chi lavora invece di timbrare mette il dito cosa cambia??? Sulla spesa vediamo, chiaramente non può esser giustificata qualunque somma. Magari avrà senso farlo solo in uffici "popolosi", come quelli dei grossi comuni, dei ministeri, e degli enti e non ovunque. Vediamo i numeri e parliamone.

    Però l'intenzione a me piace. Ma ripeto, ci credo solo quando lo vedo. Ma dato che ora siamo nella fase in cui l'opposizione contesta le dichiarazioni, quando ci sono dichiarazioni di esponenti del governo che trovo condivisibili le faccio notare.
    Io continuo a nn essere d'accordo se vuoi ne parliamo in privato e ti dico cose che ometto di scrivere qua . Io fossi la bongiorno per rendere efficiente la PA mi concetrerei su altri problemini .
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  5. #16005
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    Martina con simpatia a pascolare le pecore. Subito un triumvirato Gentiloni, Minniti, Calenda. Convenzione di rifondazione a metà settembre. Luglio e agosto di fuoco contro el gobierno del cambiamento dei nostri stivali #calciepugni
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  6. #16006
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    Martina con simpatia a pascolare le pecore. Subito un triumvirato Gentiloni, Minniti, Calenda. Convenzione di rifondazione a metà settembre. Luglio e agosto di fuoco contro el gobierno del cambiamento dei nostri stivali #calciepugni
    Sarebbe un nice try non da poco. E vorrebbe dire la vittoria della corrente più centrista. Ma Renzi dove lo mettono?
    Perché imho ha ancora parecchio potere dentro al PD e poca intenzione di farsi rottamare secondo me.

  7. #16007
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    La prova che le persone meno disgustose preferiscono il PD (e la prova anche che è il partito + di destra in economia, almeno finchè c'è renzi). La prova infinite che la sinistra ha vinto tutto in questo paese se la risposta non è 90%+ positiva.

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  8. #16008
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    La prova che le persone meno disgustose preferiscono il PD (e la prova anche che è il partito + di destra in economia, almeno finchè c'è renzi). La prova infinite che la sinistra ha vinto tutto in questo paese se la risposta non è 90%+ positiva.


    devi considerare che lega e m5s votano no a prescindere

  9. #16009
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  10. #16010
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    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ne-va/4451980/

    Decreto dignità, Di Maio: “Chi delocalizza ridia soldi con interessi 200%. Oppure non se ne va

    Rilancio

  11. #16011
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    Gara di rutti inarrestabile

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tiera/4451598/

    Migranti, Salvini: “L’attracco della cargo Maersk? Siamo più buoni di Macron, soccorsi su indicazione Guardia Costiera”
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  12. #16012
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    alla fine è stato un precursorse

    https://www.youtube.com/watch?v=SM0uMgfGWfs

  13. #16013
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    - 3 episodi di Adventure Time
    - 1 episodio e mezzo di How I Met Your Mother
    - 1/2 episodio di Orange Is The New Black
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  14. #16014
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    Co-dirigo azienda con 3 stabilimenti
    2 in italia
    1 in tunisia

    totale ca 110 persone

    obv mai avuto problemi di 'tizio che timbra per caio'

    messo lo stesso da anni timbratura in/out con impronta digitale (pure in tunisia)

    costa in sostanza come un sistema con timbratura a badge però ha zero menate di badge smagnetizzati, badge dimenticati, badge rotti, badge da sostituire

    nessuno si sente offeso o gli girano le palle

    prima strisciavi il badge, ora appoggi il dito

    cambia nulla nella sostanza se non che hai meno menate ad ogni livello
    (questo obv se nulla hai da 'nascondere')

  15. #16015
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    Co-dirigo azienda con 3 stabilimenti
    2 in italia
    1 in tunisia

    totale ca 110 persone

    obv mai avuto problemi di 'tizio che timbra per caio'

    messo lo stesso da anni timbratura in/out con impronta digitale (pure in tunisia)

    costa in sostanza come un sistema con timbratura a badge però ha zero menate di badge smagnetizzati, badge dimenticati, badge rotti, badge da sostituire

    nessuno si sente offeso o gli girano le palle

    prima strisciavi il badge, ora appoggi il dito

    cambia nulla nella sostanza se non che hai meno menate ad ogni livello
    (questo obv se nulla hai da 'nascondere')
    Sì ma se un hacker ruba il vostro database di impronte digitali, stampa con una stampante 3d un dito finto con le impronte del tuo dipendente, e poi lo usa per dare le ditate a una vetrina durante una rapina per incolparlo? tu a ste cose non ci pensi ma la sinistra difende i diritti dei lavoratori e ci pensa.
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  16. #16016
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    - 3 episodi di Adventure Time
    - 1 episodio e mezzo di How I Met Your Mother
    - 1/2 episodio di Orange Is The New Black
    non ho dormito per cercare un senso ai 30 minuti di internet gratis :|

  17. #16017
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    https://www.corriere.it/politica/18_...d8b8c17b.shtml

    Tagli (parziali) ai privilegi insensati della politica.
    Questo è ciò di cui parlavo quando mi riferivo che il M5S qualcosa di buono lo può sicuramente portare. Le altre forze politiche difficilmente avrebbero avuto la forza di votare a maggioranza qualcosa di simile.
    Ovviamente è un gommone buttato nel maremagnum di cazzate, però è indubbiamente un qualcosa di positivo anche per il parlamento del futuro.

  18. #16018
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    https://www.corriere.it/politica/18_...d8b8c17b.shtml

    Tagli (parziali) ai privilegi insensati della politica.
    Questo è ciò di cui parlavo quando mi riferivo che il M5S qualcosa di buono lo può sicuramente portare. Le altre forze politiche difficilmente avrebbero avuto la forza di votare a maggioranza qualcosa di simile.
    Ovviamente è un gommone buttato nel maremagnum di cazzate, però è indubbiamente un qualcosa di positivo anche per il parlamento del futuro.
    L'hai letta questa parte del tuo link?

    Da oggi partiranno gli emendamenti e poi si arriverà a un voto, presumibilmente positivo. Voteranno a favore, oltre a Lega e M5S, anche Fratelli d’Italia. Imbarazzo per Ettore Rosato (un provvedimento analogo fu presentato da Matteo Richetti nella scorsa legislatura), mentre Forza Italia deciderà il da farsi. La vicepresidente Mara Carfagna non è ostile ai tagli e nella scorsa legislatura uscì dall’Aula per non votare contro quando si discuteva il testo di Richetti.

    https://www.ilpost.it/2017/12/12/vitalizi-richetti/

    La proposta Richetti avrebbe riguardato circa 2.600 ex parlamentari che ricevono in tutto 193 milioni di euro netti di vitalizio ogni anno. Non riguarda invece gli attuali parlamentari, che al raggiungimento dell’età pensionabile (per i parlamentari è tra i 60 e i 65 anni) non ha più diritto a un vitalizio, ma a una pensione calcolata in maniera molto simile a quella di tutto gli altri dipendenti pubblici. La proposta prevedeva di ricalcolare con il metodo contributivo l’importo dell’assegno pensionistico per gli ex parlamentari che sono andati in pensioni con regole molto più generose delle attuali.

    Significa che gli ex parlamentari riceverebbero un assegno proporzionato ai contributi che hanno versato e non calcolato sulla percentuale dei loro ultimi stipendi, cioè calcolato con quello che si chiama “metodo retributivo”. Secondo i calcoli dell’INPS, questo avrebbe portato a una riduzione media del 40 per cento degli assegni pensionistici. Annualmente gli ex parlamentari sarebbero passati dal ricevere una media di 56.830 euro a una media di 33.568 euro (117 ex parlamentari che hanno avuto carriere particolarmente lunghe vedrebbero invece il proprio assegno aumentare). Lo Stato avrebbe risparmiato circa 70 milioni di euro l’anno grazie a questa operazione.

    ///

    Ci sono diverse ragioni per cui la proposta Richetti ha incontrato difficoltà proprio al Senato. La prima è che questa è la camera dove il PD ha la maggioranza più risicata e dove spesso non è riuscito a far passare provvedimenti di vario genere, a causa delle defezioni interne o di quelle degli alleati (allo ius soli è accaduta la stessa cosa). Ma il Senato è anche la camera i cui componenti, più anziani e in genere più esperti dei deputati, sono tradizionalmente più inclini a difendere lo status e i privilegi dei parlamentari. Tra i principali avversari della legge c’è per esempio Ugo Sposetti, ex tesoriere del PD e piuttosto vicino agli scissionisti che hanno lasciato il partito. Sposetti ha sempre detto che avrebbe condotto una battaglia contro la legge in nome soprattutto del principio dei diritti acquisiti, cioè dell’idea che non sia legale modificare un emolumento – come un vitalizio – a cui si è ottenuto diritto in passato.

    ...

    [poi rimane il solito problema] Per questa ragione alcuni parlamentari ed esperti di diritto costituzionale sostengono infatti che la legge non passerebbe l’esame della Corte Costituzionale. La Corte potrebbe decidere di bocciarla perché “retroattiva”, cioè perché tocca cosiddetti “diritti acquisiti”, oppure potrebbe sostenere che il ricalcolo contributivo per i soli parlamentari non sia equo

    ///

    Faccio notare che il m5s avrebbe potuto votare questa riforma dei vitalizi al senato, e che le "altre forze politiche" alla camera (dove il pd non aveva bisogno dei voti degli imboscati di cdx) avevano già votato per questa cosa.

    Ah, richetti ovviamente è un renziano.
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  19. #16019
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    non ho dormito per cercare un senso ai 30 minuti di internet gratis :|
    Il senso è dire qualcosa che abbia l'approvazione della sua base, e, sperabilmente (per lui) sia utile al consenso, a dare l'idea della direzione del m5s ("pensare ai deboli" etc). Onestamente non so che presa abbia sul target di riferimento, perchè quel target è così lontano dalle mie corde che non mi avventuro nello stimare le reazioni. Proprio non ne ho idea. Magari il 20enne disoccupato del sud la vede come una cosa molto carina da dire/pensare, magari si sente preso per il culo. Davvero non lo so. Però in generale il m5s a prendere consenso è in grado, quindi avranno fatto le loro valutazioni sull'impatto, e presumo siano convinti che a loro conviene fare una proposta di questo tipo.
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  20. #16020
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    Mi rendo conto che non sia sempre ottimale come approccio ma tendo in generale a dare il beneficio del dubbio agli skillati in qualcosa, quando agiscono nel loro settore di competenza. M5s ha dimostrato ampiamente di essere per ora molto skillato nell'attrarre consenso di una determinata fetta di popolazione. Vero che iniziano a esserci i primi segnali di un cedimento anche significativo, a seguito dell'esperienza di governo (locale, vedi elezioni municipi di roma). Ma fino ad ora, pur al netto di questi recenti sviluppi, non mi sento in grado di negare la competenza della dirigenza m5s nell'attrarre consenso, anzi.

    Quindi per i 30 minuti di internet, così come per il finto problema dei vitalizi (il m5s accuratamente continua a far intedere alle persone che anche i parlamentari di oggi stiano maturando vitalizio, quando è abolito da tempo ed è una pensione normale), parto dall'idea che il m5s sappia qualcosa che io non so, in merito agli effetti di propaganda delle loro dichiarazioni. Che la gente che seguo io stia trollando il m5s da matti dopo la proposta dei 30 minuti non sorprende ma è irrilevante, perchè non sono loro il target di quella comunicazione.

    + in generale il vero scoglio del m5s sarà il bypassare le promesse, nei mesi/anni a venire, ora che tocca governare. La raggi non c'è riuscita particolarmente bene e qualche effetto sul consenso si vede. Ma la giunta raggi è particolarmente incapace anche per gli standard del m5s. Per dire già da ora sul RDC si stanno barcamenando fingendo che ci sarà "ma + tardi", e in generale parlandone poco. Certo siamo appena all'inizio e magari trovano il modo di farlo veramente (non credo, ma ormai non si può + escludere nulla).

    Ma finchè la fase del fare, e del coprire il fatto male o il non fatto, non è la fase principale, cioè finchè non finisce la luna di miele in modo completo e iniziano i provvedimenti reali etc, rimane una battaglia di propaganda e di dichiarazioni e in quelle cose il m5s per ora ha dimostrato di sapere cosa sta facendo.

    Se qualcuno ha read/link su come hanno reagito i grillini , o i potenzial-grillini, alla dichiarazione dei 30 minuti metta pure che son curioso di capire come la loro base e/o il loro target elettorale di riferimento ha reagito.
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