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Discussione: Come ci hanno deindustrializzato...Nino Galloni

  1. #1
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    Predefinito Come ci hanno deindustrializzato...Nino Galloni


  2. #2
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    Ascolta, intuisco che sia molto interessante, solo perchè hai postato tu lo si potrebbe presupporre a Priori, benintesi

    Però non puoi postare un video semi-lungo così senza battere pigrizia e scrivere qualcosa di tuo.

    Sintetizza.


    Il Video magari merita, non l'ho visto ancora...ma lo sento

    :-)
    Ultima modifica di maifradir; 28-08-2013 alle 14:18

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  4. #3
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    Illuminante, ty, gran tipo Galloni, ieri ho aperto questo thread: http://forum.continuationbet.com/f24...-contro-51066/
    dovevi postarlo lì!
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  5. #4
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    Ci mancavano giusto le bestialate di Messora & Friends

  6. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da cirusguti Visualizza Messaggio
    Ci mancavano giusto le bestialate di Messora & Friends
    rofl ma informarsi un minimo prima di parlare no? messora whatevah, galloni è persona seria e accreditata, e parla il 99.9% lui.
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  7. #6
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    Siamo talmente de-industrializzati che

    List of countries by GDP sector composition - Wikipedia, the free encyclopedia

    Francia UK USA belgio etc lo sono + di noi. Quindi o è un complotto internazional-mondiale dei cinesi aiutati dai rettiliani o è la NORMALE TRAIETTORIA DI OGNI ECONOMIA AVANZATA CON POCHE ECCEZIONI.
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    Non ho visto il video, piuttosto mi stupisco di chi ancora si stupisce che l'economia dei paesi europei + avanzati sia sempre + legata alla produzione di servizi/beni immateriali o a una produzione materiale di prodotti artigianali (quindi non industriali) il cui valore è legato soprattutto a componenti "astratte" (design, unicità, non riproducibilità seriale a parità di qualità etc), ancora maggiormente se questo discorso si applica all'Italia.

  10. #8
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    Aggiungo che se ci pensate, salvo forse solo quando siete in periodo di arredare casa/cambiare auto (e a volte nn succede per anni), di roba "fisica" spendete praticamente niente. Soprattutto di roba "manufatta" -> casa & cibo obv spendete, ma non è legato "all'industrializzazione".

    Inoltre per ogni eur che spendete in pentole, carta igienica, vestiti, "cose" varie, solo una porzione piuttosto ridotta va a remunerare il vero e proprio fabbricare quegli oggetti.

    Cioè non conta quasi una sega (fatto 100 quel che spendete prende proprio poco) chi ha montato i mobili e segato il legno per dargli la forma voluta, ma chi li ha ideati, disegnati, trasportati dove li volete voi, e ve li monta a casa.

    Per i vestiti è ancora peggio, di materiali e manodopera per la quasi totalità dei vestiti "nn da bancarella", sta sotto al 20% (se nn a volte proprio al 5%).

    Qui un grafico che vi fa capire quanto non conti un cazzo essere quello che produce, ma conti quasi solo essere quello che ha l'idea



    Quello è come si dividono fatti "100" i soldi che spendete per un ipad.

    BEN 2% ai cinesi che "ci rubano il lavoro e ci domineranno tutti", 30% di materiali (ma perchè per la roba elettronica silicio etc costan parecchio), 5% a tutto il resto dei lavoratori dela filiera (compreso il dipendente che ha ideato il sw). e 15% a chi te lo vende lol.

    Cioè quando uno ti vende un ipad fa 8 volte il ricavo di chi lo ha fisicamente montato, nn so come spiegare.

    Ma niente, dobbiamo assolutamente cercare di essere noi quelli che pescano quel 2%, altrimenti è tutto un complotto.
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  12. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Harry Visualizza Messaggio
    Non ho visto il video, piuttosto mi stupisco di chi ancora si stupisce che l'economia dei paesi europei + avanzati sia sempre + legata alla produzione di servizi/beni immateriali o a una produzione materiale di prodotti artigianali (quindi non industriali) il cui valore è legato soprattutto a componenti "astratte" (design, unicità, non riproducibilità seriale a parità di qualità etc), ancora maggiormente se questo discorso si applica all'Italia.
    il titolo non rende giustizia all'analisi di galloni, che poi parla molto delle cose di cui parli tu. ritengo comunque interessante la sua idea sulle cose, comunque la si pensi. non è un grillino che spara cazzate sull'economia dopo avere visto zeitgeist, o almeno imo non lo è.
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  14. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ma niente, dobbiamo assolutamente cercare di essere noi quelli che pescano quel 2%, altrimenti è tutto un complotto.
    lucio scusa io non te lo avrei neanche consigliato perché immagino tu ne sappia di tuo sulla questione, ma non credo la tua argomentazione, obv al solito sensata, sia indirizzata a buon fine, se non contro *il titolo* del video. a sto punto veditelo, prima di argomentarci contro.
    galloni fa un affresco sulle dinamiche che hanno sotteso alla messa a punto di politiche industriali in europa / nel mondo dal '47 in poi (e il fatto che il padre sia stato stretto collaboratore di moro per molti anni non è cosa senza peso nella questione). non dice che è un gomblotto, ma analizza lo scenario in modo abbastanza verosimile e sì, certo, offre il suo punto di vista, ma non è che creda ci sia la questione extraterrestre dietro l'attacco dell'11/9.
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  16. #11
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    Scusa segoto ma nn è vero, sti tizio spara cazzate.


    Minuti 4-5



    Il 78 sarebbe il nostro apice, e lo sganciamento dall'oro il volano della crescita dei salari reali? really? da 1945 a 1970 fanno tipo 5x, da 1970 a oggi nn fanno 2x. No ma ha ragione lui.

    Min6 "unico posto dove piazzare le nucleari tattiche in previsione di carrarmati URSS in germania orientale era l'italia del nord-est" -> bho, ma ha mai guardato una cartina, ha presente che l'austria era cmq parte dell'occidente?
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  17. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Scusa segoto ma nn è vero, sti tizio spara cazzate.


    Minuti 4-5 (cut)
    io non ero polemico sul luciom che non era d'accordo con lui, ma con il luciom che ne parlava senza averlo visto. e non è sottigliezza retorica, giuro.
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  18. #13
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    poi invece, nel merito:

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Scusa segoto ma nn è vero, sti tizio spara cazzate.


    Minuti 4-5


    Il 78 sarebbe il nostro apice, e lo sganciamento dall'oro il volano della crescita dei salari reali? really? da 1945 a 1970 fanno tipo 5x, da 1970 a oggi nn fanno 2x. No ma ha ragione lui.
    Dice testualmente che "in teoria" sarebbe il volano etc., ma che poi invece succede x e y perché ecc., e comunque anche nel grafico che riporti tu continua a salire bella fresca, la linea, fino ai '90, che è la sua tesi.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Min6 "unico posto dove piazzare le nucleari tattiche in previsione di carrarmati URSS in germania orientale era l'italia del nord-est" -> bho, ma ha mai guardato una cartina, ha presente che l'austria era cmq parte dell'occidente?
    all'Austria fu impedito di armarsi offensivamente, no missili no razzi eccetera quando si rese indipendente dalla germania (e dall'urss).
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  20. #14
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    Dice testualmente che "in teoria" sarebbe il volano etc., ma che poi invece succede x e y perché ecc., e comunque anche nel grafico che riporti tu continua a salire bella fresca, la linea, fino ai '90, che è la sua tesi.


    No perchè la % del peso della manifattura sul pil era in calo già da allora e i salari reali crescevano lo stesso per cui nn è la sua tesi



    La sua "tesi" è un'accozzaglia di cagate per provare a vendere un libro.

    all'Austria fu impedito di armarsi offensivamente, no missili no razzi eccetera quando si rese indipendente dalla germania (e dall'urss).


    Lol e cosa avrebbe impedito agli americani di mettere lì le loro basi? dato che l'austria era divisa come la germania (est-ovest) e in germania le hanno messe? è proprio RIDICOLO dire che l'unico posizionamento era nel nord-est italiano (per le testate nucleari tattiche) , dato che volendo si potevano mettere in austria. Ah e che cmq erano anche in germania occidentale (+ vicina alla germania orientale, ma va, per lanciarle).

    Germany and weapons of mass destruction - Wikipedia, the free encyclopedia

    During the Cold War, nuclear weapons were deployed in Germany by both the United States (in West Germany) and the Soviet Union (in East Germany).

    Insomma, una marea di cazzate. Perchè dobbiamo discuterne?
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  21. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    No perchè la % del peso della manifattura sul pil era in calo già da allora e i salari reali crescevano lo stesso per cui nn è la sua tesi
    lui dice "in teoria dovrebbe" (essere il volano ecc.): dovresti contestare questa affermazione, non quello che ho capito io di quello che dice lui in seguito a quello (la "sua tesi" è una roba che ho detto io).
    mostrarmi dati che indicano che l'evento condizionato non si è verificato lascia le cose intatte. in teoria è come dice lui o no? i grafici di quello che è successo sono irrilevanti a dimostrare la teoria. se io dico che in teoria dovrei essere morto dato quanto guido male e tu credi di dimostrare che dico cazzate mostrandomi vivo non stai giocando granché bene la partita.

    poi magari in effetti la cosa che secondo lui sarebbe vera in teoria è una cazzata, ma questo io non lo so, e qui parliamo di altro evidentemente.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    La sua "tesi" è un'accozzaglia di cagate per provare a vendere un libro.
    oh be', opinione tua legittima.


    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Lol e cosa avrebbe impedito agli americani di mettere lì le loro basi? dato che l'austria era divisa come la germania (est-ovest) e in germania le hanno messe? è proprio RIDICOLO dire che l'unico posizionamento era nel nord-est italiano (per le testate nucleari tattiche) , dato che volendo si potevano mettere in austria. Ah e che cmq erano anche in germania occidentale (+ vicina alla germania orientale, ma va, per lanciarle).
    magari il fatto che fu fatto obbligo all'austria di restare territorio neutrale? non potevano metterle lì in tempo di pace senza scatenare casini. la posizione dell'italia nordorientale forse serviva a difendere contro avanzata attraverso l'ungheria e quel fronte lì in generale, ma lo dico a livello solo di analisi logica perché non ricordo più molto di quel periodo e quelle terre, comunque che l'italia nordorientale fosse strategicamente importante per quel quadro non credo possa essere messo in dubbio.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Insomma, una marea di cazzate. Perchè dobbiamo discuterne?
    non lo so, io ho solo detto che gridare a chi grida al gomblotto senza sentire cos'ha effettivamente detto è un po' meh, nei tuoi due primi post parlavi in tutta evidenza senza avere visto il video e sembravi scacciare mosche che non c'erano, tutto qui.
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  23. #16
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    non lo so, io ho solo detto che gridare a chi grida al gomblotto senza sentire cos'ha effettivamente detto è un po' meh, nei tuoi due primi post parlavi in tutta evidenza senza avere visto il video e sembravi scacciare mosche che non c'erano, tutto qui.


    No avevo già visto i primi minuti ho quittato quando spiegava che il mediterraneo è fulcro del mondo è che omicidio moro, etc tutto collegato complottaments etc.
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  24. #17
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    i grafici di quello che è successo sono irrilevanti a dimostrare la teoria

    Cioè il fatto che praticamente tutti i paesi ricchi abbiano subito un processo di de-industrializzazione non smonta ogni tesi che prova a dire che "siamo stati deindustrializzati"?

    Cioè a me basta per quel grafico (quello dove si vede che scende ovunque nei paesi già ricchi la predominanza del manifatturiero sul totale del pil) per capire che il titolo stesso del video è demenziale.

    E quello dell'ipad spiega perchè anche se la cina ha il manifatturiero dominante nell'economia, cmq un pompiere italiano vive molto meglio di un pompiere cinese.

    Ora provo a caso ad ascoltare dopo il minuto 20, alla prima gag intervengo.
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  25. #18
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  26. #19
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    Nota: + volte whina di come + volte lo abbiano cacciato tutti lol. A me sembra il classico trombato inacidito che cerca sfogo su internet.

    Eccolo al min 23: allora... la germania per riunificarsi deve avere l'accordo della francia (poi perchè?) la quale è spaventata dal marco quindi ci sta alla riunificazione se... DEINDUSTRIALIZZIAMO L'ITALIA. Torna tutto vero? cioè è fondamentale deindustrializzare l'italia così la francia non è + preoccupata dal marco?

    IO NON SO STA GENTE COME FA.
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  27. #20
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    Cmq per finire la disamina del video: se l'industria del nordest d'italia non si fosse denordestditaliaindustrializzata, gli altri paesi dell'occidente ricco si sarebbero deoccidentericcoindustrializzati a loro volta?
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