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Discussione: Comunicato ufficiale PokerStars.it

  1. #261
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    PS non rimetterà un centesimo da questa operazione poichè solo una percentuale davvero minima della liquidità iniettata sarà, una volta vinta, incassata mentre il resto verrà rigiocato e andrà a finire in rake nuovamente nelle casse di PS.

    Perderà molta credibilità verso tutti gli ex FT ma recupererà moltissimi random occasionali e nuovi iscritti.

    Etichettare tutto questo con la parola "schifo" è troppo banale, a sto punto, vista la scorrettezza palese penso davvero che chi fa di queste amenità ed è dalla parte del server sia moralmente capace di qualsiasi cosa e ben più grave poichè questa operazione mina fortemente il rapporto fiduciario tra cliente room.

    Come si può avere fiducia in qualcuno che unilateralmente prima promette e poi ritrae adducendo problemi irrisolvibili che però furono facilmente risolti in passato per convertire la liquidità del dot COM sul dot IT?

    Potevano trasformare tutti i crediti in bonus rigiocabili 12 milioni di volte ( che sarebbe stata una presa in giro comunque ) e sarebbe stato sempre meno peggio che questa buffonata.
    Ultima modifica di TrishaPoker; 05-09-2013 alle 08:52

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  3. #262
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    Ma perché stars non ha optato per il freeze dei soldi?

    Avrebbero potuto annunciare di avere i soldi dei "rimborsi" ma di non poterli distribuire ai diretti interessati per motivi di legislazione...

    A quel punto sarebbe successo lo stesso di ciò che sta avvenendo ora (plan di azioni legali da parte degli ex giocatori) e la probabilità di riavere quei soldi sarebbe stata un minimo più elevata..

    La cosa imbarazzante é che hanno scelta la via più conveniente per la room con i soldi altrui tra l altro sostenendo che l hanno fatto per il bene della comunità pokeristica italiana lol

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  5. #263
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    Citazione Originariamente Scritto da Revolver Visualizza Messaggio
    tra l altro sostenendo che l hanno fatto per il bene della comunità pokeristica italiana lol
    Non potevano mica dire che lo fanno per il loro di bene no? E questo è proprio uno di quei motivi che mina il rapporto fiduciario cliente-room ( credo che i criceti nel server siano davvero criceti che corrono bendati randomicamente emettendo sbalzi di sudore perchè me lo dici tu ROOM e mi fido e quindi ci credo anche quando la bad run mi secca tutti i bulbi piliferi ) ma se poi dici bugie di questo genere magari poi ci credo un po' di meno e sempre meno e sempre meno tanto per fare un esempio ...

    E magari per farmi tornare non basterà più una super promo stra mega perchè magari non crederò che mi darai quel che mi prometti ....

  6. #264
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    Citazione Originariamente Scritto da pattolino Visualizza Messaggio
    link, se si può?
    Vabbè io linko lo stesso,perchè imo ci sono degli spunti su cui riflettere interessanti,al massimo i mod editano.

    Gli utenti da leggere in particolar modo sono Kalander(credo che sia avvocato)e Agnellina...Però leggete tutto che ci sono considerazioni di carattere generale interessanti che si rifanno al passato o alla questione bonus etc...etc...

    Full Tilt Poker ufficialmente acquisita da Pokerstars 31/7/2012 - Poker News & Gossip - Forum Poker - Pagina 150

    Scusate se insisto,ma vorrei sapere chi sono questi 6 famosissimi pro che hanno collaborato con PS per la risoluzione del caso.Credo sia lecito,legittimo e doveroso da parte di PS rendere pubblici i nomi.

  7. #265
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    Personalmente credo che se tutto rimane come allo stato attuale valga la pena aprire un 3d per organizzare un cash-out di massa, magari postando la vicenda dal lato players anche su 2+2 e altri forum stranieri per cercare proseliti o anche solamente per mostrare loro la vera natura dell'azienda ps.

  8. #266
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    Ovviamente se tutto finisse così cashout di massa e soprattutto sit out di massa

  9. #267
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    Salve a tutti,

    provo a rispondere a quelle che sono state le domande più frequenti in merito a questa vicenda e provo altresì a fornire degli spunti di riflessione a chi voglia davvero conoscere la vicenda (peraltro spiegata in maniera piuttosto dettagliata nel comunicato e nelle F.A.Q. pubblicate ieri) e non semplicemente accodarsi comodamente ad un "dagli all'untore" nei confronti di PokerStars. Premetto che – per incompetenza – non posso addentrarmi in questioni legali rischiando in tal modo di fornire informazioni non corrette.

    Questione bonus.

    La prima soluzione pensata da PokerStars per “restituire” i fondi ai giocatori Italiani di Full Tilt era stata quella dell’accredito di un bonus pari all’importo detenuto sul conto Full Tilt.
    Per PokerStars si sarebbe trattato della soluzione
    a) più semplice dal punto di vista tecnico:
    b) che maggiormente avrebbe incontrato il favore dei giocatori interessati
    c) più rapida da attuare e pertanto quella che ci avrebbe consentito di chiudere la questione Full Tilt diverso tempo fa senza generare malcontento fra i nostri giocatori (il malcontento dei nostri giocatori non rientra fra i nostri obiettivi aziendali)
    Tale soluzione, come evidenziato nel comunicato di ieri, è stata sottoposta al vaglio delle autorità competenti per verificarne la fattibilità e l’assenza di rischio per PokerStars e per i giocatori.
    Purtroppo, quanto venuto fuori da tali consultazioni è stato il fatto che – in caso di accrediti di bonus per un importo cosi’ grosso (e cosi facilmente riconducibile alla questione Full Tilt) – PokerStars sarebbe stata sottoposta ad accertamenti per verificare le ragioni di tali accrediti.
    Se fra le ragioni vi fosse stata quella della volontà di rimborsare ai giocatori una somma derivante da un’attività illecita (che la cosa ci/vi piaccia o meno, di attività illecita si trattava), avremmo corso il rischio di essere accusati (ed eventualmente condannati) di favoreggiamento, cosi’ come spiegato all’interno del comunicato emesso ieri. Ed il rischio - come evidenziato nel comunicato - vi sarebbe stato anche per i giocatori.

    Questione “promozioni di PokerStars con i nostri soldi”.

    Come alcuni (pochi) hanno evidenziato in questo thread, tali soldi – indipendentemente dalla loro paternità nel 2011 – semplicemente non esistono più dalla data del Black Friday. Pertanto è incorretto parlare di promozioni effettuate da PokerStars con I soldi dei giocatori di Full Tilt. I soldi investiti da PokerStars nelle promozioni che andranno sotto il nome di Tilt Mania sono soldi messi in gioco dall’azienda.
    Lo scopo non è certamente quello di farsi belli senza spendere una lira (come da alcuni sottolineato in linguaggio meno aulico). Lo scopo del set di promozioni è quello di cercare di “ammortizzare” il disappunto dei giocatori nel modo migliore possibile alla luce delle restrizioni e limitazioni imposteci.
    Infine, vi domando perché, a vostro avviso, PokerStars – dopo aver sborsato di tasca propria oltre 700 milioni di dollari per Full Tilt – avrebbe dovuto cercare di risparmiarne 2 scontentando in tal modo i propri clienti italiani, con l’aggravante ulteriore di aspettare, piuttosto sadicamente, due anni prima di farlo.
    Ciascuno si darà la risposta che preferisce, e non pretendo certamente che mi consideriate portatore della verità assoluta. Tuttavia, lavorando in questa azienda da diversi anni, e come rappresentante di essa sui forum, vi assicuro che la soddisfazione dei nostri clienti è importante sia dal punto di vista del business, sia da quello della nostra gratificazione personale, e che davvero non avremmo avuto ragioni per adottare due pesi e due misure nei confronti dei giocatori di diverse nazioni se questo non fosse dipeso da ragioni che vanno oltre le nostre possibilità di azione e decisione.

    Concludo dicendovi che rimango a vostra disposizione nel caso abbiate domande alle quali credete non sia stato risposto in maniera adeguata purché, ovviamente, si tratti di domande alle quali sia in grado di rispondere.

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  11. #268
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    @Sandro_Pokerstars e quando li avete spostati anni fa passando da stars.com a stars.it erano meno di 2 milioni?
    Perché non andiamo a fondo anche di quella vicenda? Lì non eravate punibili per favoreggiamento?

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  13. #269
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    Citazione Originariamente Scritto da Scarface Visualizza Messaggio
    Ovviamente se tutto finisse così cashout di massa e soprattutto sit out di massa
    "Di massa" dei coinvolti.
    Perché "a xxxx omino/reg/tard qualsiasi", il fatto che tu riprenda i tuoi soldi non gliene può fregare minimamente.
    Soprattutto se li hai fatti bypassando le dovute tasse allo stato italiano giocando su .com, mentre "xxxx omino/reg/tard qualsiasi" si sorbiva la rake disumana del .it
    Anzi se tu sei più skilled di lui, e hai problemi di roll "xxxx omino/reg/tard qualsiasi" è pure più contento.

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  15. #270
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    ma come fate a dire che PS è benevola nell'elargire di sua iniziativa questi soldi??

    se FT valeva 100mil... l'avete comprata ad esempio a 50 con relativi debiti/soldi dei depositi... quindi si... sono soldi NON vostri... 2 milioni sono una bazzeccola...

    io trovo che siate dei geni. come spiegato prima, ps avrà sicuramente risparmiato sul reale valore di FT... se la cava con 2 spicci (2milioni sono veramente spicci), nel cercare di vincere st soldi tanti si iscriveranno e faranno tanta di quella rake che mettendo 2 mil ne entreranno 5...

    imho, la miglior operazione di marcheting nel poker che conosco... e il tutto cercando di far passare il messaggio che son benefattori. grandissimi.

    bastava dare dei bonus, non esiste che possano esserci il presupposto di riciclaggio con questi... (che veniamo incolpati, di avere dei FPP "sporchi"?)... ma così è meglio... così quei soldi che metto mi producono, in altre maniere no...

    francamente non ricordo se avevo soldi dentro, forse pochi spicci... ma se fossi un truffato di grosse cifre... io lassù non ci giocherei mai più...

    se cambiate idea e volete darli a me, faccio un natale cbet coi fiocchi, almeno di persone felici ne farei di sicuro...

  16. #271
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    Citazione Originariamente Scritto da Scarface Visualizza Messaggio
    @Sandro_Pokerstars e quando li avete spostati anni fa passando da stars.com a stars.it erano meno di 2 milioni?
    Perché non andiamo a fondo anche di quella vicenda? Lì non eravate punibili per favoreggiamento?
    Non sono un esperto ma imho:

    Caso A.
    Pippo da 10k al suo pusher Pluto per della roba.
    Pluto viene arrestato per spaccio e non fa in tempo a dare la roba a Pippo.
    Topolino amico di Pluto restituisce 10k a Pippo.
    Topolino compie favoreggiamento.

    Caso B
    Pippo da 10k al suo pusher Pluto per della roba.
    Pluto sta per essere arrestato per spaccio e non fa in tempo a dare la roba a Pippo
    Pluto patteggia, sana la sua situazione con lo stato e ridà i soldi a Pippo.
    Topolino non c'è, ma Pluto non può essere accusato di favoreggiamento. Casomai di spaccio, ma oramai ha patteggiato.

    Credo eh, magari un legale ci può aiutare meglio.

  17. #272
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    Citazione Originariamente Scritto da Sandro_Pokerstars Visualizza Messaggio
    Se fra le ragioni vi fosse stata quella della volontà di rimborsare ai giocatori una somma derivante da un’attività illecita (che la cosa ci/vi piaccia o meno, di attività illecita si trattava), avremmo corso il rischio di essere accusati (ed eventualmente condannati) di favoreggiamento, cosi’ come spiegato all’interno del comunicato emesso ieri. Ed il rischio - come evidenziato nel comunicato - vi sarebbe stato anche per i giocatori.
    con tutto il rispetto ma qui parte in automatico un grosso LOL

  18. #273
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    Perchè siete stati 2 anni in assoluto silenzio per quanto riguarda lo sviluppo della trattativa,mentre vi siete lanciati in comunicati assurdi quando si è trattato di rassicurare ai clienti il rimborso totale dei loro fondi?

    Ovvero questa di Barbara Beltrami di 1 anno fa,cosa è cambiato nell'ultimo anno?

    Beltrami (PokerStars): ?rimborso Full Tilt per italiani entro il 2012? - Assopoker

    Come mai fino a poche settimane fa era possibile,andando all'estero e cambiando residenza,fare cash out totale dei fondi su Tilt,e adesso dite che quei fondi non esistevano più dal giorno dopo black friday?

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  20. #274
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    Se fra le ragioni vi fosse stata quella della volontà di rimborsare ai giocatori una somma derivante da un’attività illecita (che la cosa ci/vi piaccia o meno, di attività illecita si trattava), avremmo corso il rischio di essere accusati (ed eventualmente condannati) di favoreggiamento

    La domanda viene spontanea: stars questo lo sapeva o no al momento della firma del deal con il DOJ???????? If not LOL, se si.......

    tali soldi – indipendentemente dalla loro paternità nel 2011 – semplicemente non esistono più dalla data del Black Friday.

    Sono spariti con il black friday ma sono ritornati in vita con la firma del deal. Altrimenti cosa è successo al resto dei giocatori che in questi giorni stanno ricevendo gli accrediti: è morta una zia ricca???

    Pertanto è incorretto parlare di promozioni effettuate da PokerStars con I soldi dei giocatori di Full Tilt. I soldi investiti da PokerStars nelle promozioni che andranno sotto il nome di Tilt Mania sono soldi messi in gioco dall’azienda.

    yy certo certo certo...

    Infine, vi domando perché, a vostro avviso, PokerStars – dopo aver sborsato di tasca propria oltre 700 milioni di dollari per Full Tilt – avrebbe dovuto cercare di risparmiarne 2 scontentando in tal modo i propri clienti italiani, con l’aggravante ulteriore di aspettare, piuttosto sadicamente, due anni prima di farlo.

    L'ennesimo passaggio no-sense di un comunicato di Stars. Il che mi fa presupporre che astarita non è andato via e basta ma che sia stato scambiato per qualche genio di lotto.

    700 milioni sono serviti a far fermare le indagini del DOJ, ad evitare successive ripercussioni su di voi e a far cadere tot accuse contro il vostro numero 1. Fatti, non pugnette.

    Concludo dicendovi che rimango a vostra disposizione nel caso abbiate domande alle quali credete non sia stato risposto in maniera adeguata purché, ovviamente, si tratti di domande alle quali sia in grado di rispondere.

    in 14 pagine di 3d ce ne sono milioni. Prendile, quotale e rispondi o manda qualcuno capace di rispondere.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  22. #275
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    Citazione Originariamente Scritto da Sandro_Pokerstars Visualizza Messaggio
    Lo scopo non è certamente quello di farsi belli senza spendere una lira (come da alcuni sottolineato in linguaggio meno aulico). Lo scopo del set di promozioni è quello di cercare di “ammortizzare” il disappunto dei giocatori nel modo migliore possibile alla luce delle restrizioni e limitazioni imposteci.
    Infine, vi domando perché, a vostro avviso, PokerStars – dopo aver sborsato di tasca propria oltre 700 milioni di dollari per Full Tilt – avrebbe dovuto cercare di risparmiarne 2 scontentando in tal modo i propri clienti italiani, con l’aggravante ulteriore di aspettare, piuttosto sadicamente, due anni prima di farlo.
    perchè i M non sono 2 ma di pìù? perchè la parte marcia di ps è nel .it? perchè in italia con le giuste conoscenze o ungendo certi personaggi si puo' rubare "legalmente" e in altri paesi no?

    Francamente del motivo me ne infischio, rimane il fatto che questa manovra non ha affatto ammortizzato l'incazzatura, anzi l'ha nettamente acuita e dire che la cosa era prevedibile è un eufemismo, quindi ti domando: siamo dinanzi ad una manifestazione di demenza o ad una gigantesca presa per il culo?

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  24. #276
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    Citazione Originariamente Scritto da FoldJamesFold Visualizza Messaggio
    Non sono un esperto ma imho:

    Caso A.
    Pippo da 10k al suo pusher Pluto per della roba.
    Pluto viene arrestato per spaccio e non fa in tempo a dare la roba a Pippo.
    Topolino amico di Pluto restituisce 10k a Pippo.
    Topolino compie favoreggiamento.

    Caso B
    Pippo da 10k al suo pusher Pluto per della roba.
    Pluto sta per essere arrestato per spaccio e non fa in tempo a dare la roba a Pippo
    Pluto patteggia, sana la sua situazione con lo stato e ridà i soldi a Pippo.
    Topolino non c'è, ma Pluto non può essere accusato di favoreggiamento. Casomai di spaccio, ma oramai ha patteggiato.

    Credo eh, magari un legale ci può aiutare meglio.
    Non c'e' riciclaggio nei tuoi esempi.
    Topolino deve essere una banca o societa' che praticamente ripulisce i soldi,come teoricamente farebbe pokerstars che ripulisce i soldi dell'illecito commesso da fulltilt.
    Per essere riciclaggio i proventi di un illecito (giocare su fulltilt) devono essere ripuliti da un societa' in regola (pokerstars)

  25. #277
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    Citazione Originariamente Scritto da rednixx Visualizza Messaggio
    Non c'e' riciclaggio nei tuoi esempi.
    Topolino deve essere una banca o societa' che praticamente ripulisce i soldi,come teoricamente farebbe pokerstars che ripulisce i soldi dell'illecito commesso da fulltilt.
    Per essere riciclaggio i proventi di un illecito (giocare su fulltilt) devono essere ripuliti da un societa' in regola (pokerstars)
    Credo si parlasse di Favoreggiamento, comunque: se trasformiamo Topolino nella Cassa di Credito di Paperopoli quindi è ok come esempio?

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  27. #278
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    ridicolo, non ha minimamente risposto alle vere domande! Passaggio da .com a .it, perchè non freezare i conti e uno se vuole va all'estero a prenderseli ecc... Fate un evento a nova gorica e chi vuole i soldi viene li e se li prende! Non siete in italia e lo potete fare... Siete solo ridicoli!
    Seguimi su twitter: twitter.com/msala9

  28. #279
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    Sandro, per il passaggio cash ps.com > ps.it avete fatto un accordo a monte col fisco e aams? Perché non avete valutato (o almeno io non le leggo) la possibilità di decurtare di una % uguale per tutti la cassa dei player ITA come rimborso tasse allo Stato Italiano e far recuperare almeno in parte il denaro?

  29. #280
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    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    ridicolo, non ha minimamente risposto alle vere domande! Passaggio da .com a .it, perchè non freezare i conti e uno se vuole va all'estero a prenderseli ecc... Fate un evento a nova gorica e chi vuole i soldi viene li e se li prende! Non siete in italia e lo potete fare... Siete solo ridicoli!
    Non capisco cosa non ti è chiaro.
    Non è che non può darteli perché ora siete in Italia e sei Italiano.
    Non può darteli perché quando tu hai giocato su tilt eri Italiano e stavi violando una norma. Se andate all'estero e Stars da i soldi cash in mano può essere accusata ugualmente di favoreggiamento, è solo più difficile da scoprire/dimostrare per lo Stato Italiano, ma non è che non ha violato le nostre leggi.

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