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Discussione: L'Orso Russo è pronto all'attacco??

  1. #61
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    LOL, qualcuno capisce come va il mondo e cosa succede in Ucraina:

    Ucraina, il segreto che nessuno spiega (e che dovreste sapere?) ? il Blog di Marcello Foa

  2. #62
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    Dal punto di vista logistico non sta facendo una guerra vera e propria quindi non sta spendendo "molto". Inoltre le sanzioni economiche non sono così sicuro che i vari paesi europei le applicheranno.

    La spesa è nel prezzo inferiore del gas, e negli aiuti economici diretti all'ucraina (o al pezzo russo insomma).
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  3. #63
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    Con mia sorpresa, Putin viene visto da molti russi come il patriota di Santa Madre Russia, che restituisce dignità e orgoglio a un popolo in degrado e declino dopo il crollo della falce e martello.


    Perchè sorpresa? il popolo russo selecta la peggiore elite d'europa da 250 anni.

    Per molti, la Federazione Russa ha riconquistato in pochi anni, grazie alla ferma guida del presidente Putin, un nuovo ruolo di potenza ed un decisivo peso politico-militare sullo scacchiere internazionale, guidata da una élite unicamente russa, dove i suoi patrimoni sono di proprietà dello Stato o di imprenditori russi, con un miglioramento delle condizioni di vita.

    Esclusivamente grazie all'aumento smisurato del valore delle loro esportazioni di energia, completamente scollegato a qualunque scelta di putin. Infatti chavez ha fatto =. Ma anche topo gigio ci sarebbe riuscito.



    Putin è primo ministro dal 1999, presidente dal 2000. Guarda il bottom del prezzo quando era... chiunque, ripeto chiunque, avendo avuto a disposizione somme senza precedenti (parliamo di centinaia di miliardi di $ l'anno), sarebbe riuscito ad ottenere risultati quantomeno analoghi.

    Se poi pensiamo che il pil pro capite polacco alla caduta dell'urss era sotto a quello russo e ora è sopra, e loro son senza petrolio, prova a immaginare una russia guidata dall'elite polacca con le loro istituzioni che risultati avrebbe potuto ottenere.

    Si infatti, il segretario di stato americano o chi per lui lo sta venendo a dire a te se c'è un interesse economico o meno.
    Ma in base a cosa fai queste affermazioni perentorie?


    Perchè so contare. Non c'è nulla di segreto e nascosto in un'operazione del genere. I numeri economici son tutti chiari. Non c'è ev ad essere in afghanistan, sei tu a dover dimostrare il contrario, linkami o spiegami come puoi rientrare di anche solo la metà (350 miliardi di $) della somma spesa grazie alla presenza in afg.
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  4. #64
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    ma di sicuro c'è anche una grossa fetta di interesse economico long term (il fatto che abbiano gas e petrolio in abbondanza non significa che non faccia gola un territorio ricco di queste risorse scarse, e probabilmente attingere da nuovi "bacini" è preferibile che consumare le risorse interne nazionali.)

    Guarda che in afg. non c'è nè petrolio nè gas in abbondanza. C'è solo oppio. E il gas non è comodamente trasportabile in massa per via marittima. Non c'è neanche cercandola con la lanterna una giustificazione economica nemmeno parziale per l'intervento in afg.
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  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Perchè so contare. Non c'è nulla di segreto e nascosto in un'operazione del genere. I numeri economici son tutti chiari.
    Se un fatto è segreto è ovvio che non "esista" pubblicamente, e se esistesse qualcosa di "segreto" e tu lo sapessi (lol, sei ai vertici della Cia?) non sarebbe per niente segreto.


    In ogni caso anche limitandosi ai dati non ho tempo per cercare, controllare, verificare dati etc, quindi non posso dimostrare il contrario.
    Mi auguro che i conti che hai fatti tu non siano il frutto di qualche googlata random prima di scrivere il post, anche perché uno studio serio in materia immagino che necessiti diversi mesi fulltime.

    In ogni caso non capisco come che tra le migliori menti USA, perché immagino che le decisioni non le prendano i primi fessi di turno, abbiano effettuato delle valutazioni così erronee come sostieni tu.

    Aggiungo inoltre che tu non sei in grado di sapere esattamente cosa ci sia in Afghanistan, disponi di un'informazione che è una frazione infinitamente piccola di chi è in grado di far iniziare e finire guerre, trasformazioni geopolitiche, annessioni etc;
    alla fine è chiacchiera da bar questa.


    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Guarda che in afg. non c'è nè petrolio nè gas in abbondanza. C'è solo oppio. E il gas non è comodamente trasportabile in massa per via marittima. Non c'è neanche cercandola con la lanterna una giustificazione economica nemmeno parziale per l'intervento in afg.

    P.S, così per far finta di sapere cosa succede altrove (e smentirti):



    "Il sottosuolo afghano nasconde un tesoro stimato oltre 800 miliardi di euro. Oro, rame, gemme, litio e petrolio potrebbero far uscire il paese al crocevia dell’Asia da una guerra lunga 30 anni, talebani permettendo. Per il ferro e il rame l’Afghanistan ha le riserve più importanti del mondo"

    Afghanistan, un tesoro di oro e pietre preziose - Panorama (qui si parla di una stima di 800 miliardi di euro)



    "Perché quel tesoro di minerali da mille miliardi di dollari, la cui scoperta è stata annunciata qualche settimana fa con grande clamore, è certo un dono divino per un Paese disperatamente povero, ma il fatto è che tutti vogliono metterci le mani."

    Afghanistan, rame petrolio e bombe Il Grande gioco riparte da Aynak - LASTAMPA.it
    Ultima modifica di Harry; 07-03-2014 alle 00:50

  6. #66
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    Segnalo questo articolo di Kissinger, ex segretario di stato USA.

    Henry Kissinger: To settle the Ukraine crisis, start at the end - The Washington Post

    Ha 90 anni, ma la mente è molto lucida: speriamo che gli statisti attuali, da entrambe le parti, siano all'altezza.

  7. #67
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Con mia sorpresa, Putin viene visto da molti russi come il patriota di Santa Madre Russia, che restituisce dignità e orgoglio a un popolo in degrado e declino dopo il crollo della falce e martello.


    Perchè sorpresa? il popolo russo selecta la peggiore elite d'europa da 250 anni.

    Per molti, la Federazione Russa ha riconquistato in pochi anni, grazie alla ferma guida del presidente Putin, un nuovo ruolo di potenza ed un decisivo peso politico-militare sullo scacchiere internazionale, guidata da una élite unicamente russa, dove i suoi patrimoni sono di proprietà dello Stato o di imprenditori russi, con un miglioramento delle condizioni di vita.

    Esclusivamente grazie all'aumento smisurato del valore delle loro esportazioni di energia, completamente scollegato a qualunque scelta di putin. Infatti chavez ha fatto =. Ma anche topo gigio ci sarebbe riuscito.



    Putin è primo ministro dal 1999, presidente dal 2000. Guarda il bottom del prezzo quando era... chiunque, ripeto chiunque, avendo avuto a disposizione somme senza precedenti (parliamo di centinaia di miliardi di $ l'anno), sarebbe riuscito ad ottenere risultati quantomeno analoghi.

    Se poi pensiamo che il pil pro capite polacco alla caduta dell'urss era sotto a quello russo e ora è sopra, e loro son senza petrolio, prova a immaginare una russia guidata dall'elite polacca con le loro istituzioni che risultati avrebbe potuto ottenere.

    [

    Sicuramente il prezzo dell'energia ha contribuito moltissimo.
    Esclusivamente magari no, prima di Putin molte risorse pubbliche(energia compresa) erano depredate da oligarchi che nulla avevano a che fare con un imprenditore occidentale(basti pensare alle importazioni, con Iva e dogana allegramente eluse).
    Stesso discorso circa il gettito fiscale interno.
    Topo gigio sarebbe finito in fondo alla Moscova.
    Poi, concordo sulla seconda parte del discorso e sulla Polonia. Altra dirigenza, altri imprenditori, altro popolo, altra civic culture, con forma mentis influenzata da tedeschi ed ebrei.
    Per dirla in musica, preferisco di gran lunga Chopin a Tchaikovsky, con comunque Bach, Beethoven e Mozart al vertice!

  8. #68
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    Ho parlato oggi con la mia vicina di casa ucraina, che è anche la mia parrucchiera.
    Ha detto che la situazione è davvero sick e che gli ucraini sono delusi per il mancato rinnovamento del governo..
    Citazione Originariamente Scritto da jezebel87 Visualizza Messaggio
    Tutti a scrivere di stovate come se piovessero, future game, 4bet da 0,2bb more di atteso, checkare dietro full perchè non ci paga nulla da dietro quando il vostro unico tp in sessione è : ''Ce l'ha o non ce l'ha?''
    "Io continuavo a ripetermi che non tutte le donne erano puttane, solo le mie"
    [Charles Bukowski]

    "Mantenete il segreto, in cambio ecco la mia fragola"
    [L Lawliet] (DEATH NOTE)
    (Il più grande fanatico delle odds..)

  9. #69

  10. #70
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    Si ma porca ****a non si può più andare da nessuna parte che ti lanciano random i missili ..e pensare che siamo nel 2014,che tristezza.

  11. #71
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    Pro-Russian leader has deleted his statement saying, “We warned you not to fly in our sky” about earlier plane.


  12. #72
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr.Modesty Visualizza Messaggio
    Si ma porca ****a non si può più andare da nessuna parte che ti lanciano random i missili ..e pensare che siamo nel 2014,che tristezza.
    magari quando si fanno le rotte non sarebbe proprio brutto evitare di passare sopra certe zone.
    Una vita,una possibilità...

  13. #73
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    Se c'erano veramente sopra degli americani, conoscendoli, potrebbe non finire qui...

  14. #74
    Scandinavian LAG L'avatar di nerowolf
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Se c'erano veramente sopra degli americani, conoscendoli, potrebbe non finire qui...
    Speriamo che la finiscano qui comunque: negli ultimi tempi non mi sembra che abbiano poi fatto delle gran belle figure.
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


    Oltre il poker: Nerowolf racconta

  15. #75
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    Citazione Originariamente Scritto da nerowolf Visualizza Messaggio
    Speriamo che la finiscano qui comunque: negli ultimi tempi non mi sembra che abbiano poi fatto delle gran belle figure.
    e ne continueranno a fare senza vergogna...per chi nn l'avesse capito in 20anni avremo la bandiera a stelle e strisce pure noi
    Remember to always be yourself. Unless you suck.

    Communist until you get rich;
    Feminist until you get married;
    Atheist until the airplane starts falling.

    ........ - The Hypocrite Diaries

  16. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da self outplayato Visualizza Messaggio
    e ne continueranno a fare senza vergogna...per chi nn l'avesse capito in 20anni avremo la bandiera a stelle e strisce pure noi
    ?

  17. #77
    Monkey Tilt L'avatar di jean seberg
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    Citazione Originariamente Scritto da horse winner Visualizza Messaggio
    la cosa positiva è che loro non lo pensano davvero..è solo un modo inconscio per cercare di far prevalere il loro lato indie..

  18. #78
    Scandinavian LAG L'avatar di Mr.Modesty
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    magari quando si fanno le rotte non sarebbe proprio brutto evitare di passare sopra certe zone.
    Sono d'accordo con te ma io stavo dicendo un'altra cosa ,più generale: per me non è normale che non puoi passare da certe zone .
    Tutti sti conflitti mi hanno fracassato le balle .
    La cosa che più mi rode è che ci va sempre di mezzo chi non c'entra .

  19. #79
    Scandinavian LAG L'avatar di jacson
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr.Modesty Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo con te ma io stavo dicendo un'altra cosa ,più generale: per me non è normale che non puoi passare da certe zone .
    Tutti sti conflitti mi hanno fracassato le balle .
    La cosa che più mi rode è che ci va sempre di mezzo chi non c'entra .
    si ma sta cazzo di compagnia aerea, con tutti i problemi che ha con sti aerei che cadono na volta al mese, non può cercare almeno di evitare zone a rischio ?

  20. #80
    Fish L'avatar di NoCompromise
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    Citazione Originariamente Scritto da jacson Visualizza Messaggio
    si ma sta cazzo di compagnia aerea, con tutti i problemi che ha con sti aerei che cadono na volta al mese, non può cercare almeno di evitare zone a rischio ?
    La cosa ironica è che da qualche giorno era stato vietato il passaggio di trasporto merci in quello spazio aereo.Anche se ancora non ho capito BENE se l'aereo doveva trovarsi effettivamente li o invece no.
    Comunque non è cosa insolita passare con aerei di linea in teatri di guerra,attualmente passano aerei civili negli spazi afgani e irakeni.
    Si può verificare facilmente con i vari siti che traccano le rotte aeree di tutto il mondo( Plane Finder ? Live Flight Status Tracker MAPPA VOLI: cartina mondiale tempo reale, rotte aeree, aeroporti, prenotazioni - Listaviaggi.com ).

    Comunque la situazione è ancora complicata alcuni fonti,spagnole e dichiarazioni attribuite al presidente malese parlano di aereo dirottato,altre parlano di 2 caccia ucraini nei pressi dell'aereo ucraino,alcuni fonti russe hanno rilasciato che 20 minuti dopo l'abbattimento sulla stessa rotta fosse passato l'aereo del presidente Putin.

    Personalmente ritengo quasi sicuro che non siano stati le milizie popolari delle Repubbliche del Donbass e Lugansk in quanto non hanno le difese antiaeree per raggiungere altezze di 10km.Mentre proprio ieri media ucraini riportavano l'annuncio da parte dell'esercito di dispiegamenti del sistema anti-aereo BUK nei pressi del Donbass ( https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/...93614030_n.jpg ).
    Comunque tra le accuse tra le parti (Kiev-Mosca) rimane il dato principale: questa sciagura danneggia chi stava avendo la meglio nel confronto a terra tra regolari e miliziani.L'esercito ucraino in questi ultimi giorni aveva subito ingenti perdite ed era in una ritirata disordinata,con molti militari che per sfuggire alla morte si sono arresi e superando il confine si sono consegnati ai russi.
    Comunque per ora è difficile fare valutazioni oggettive,la scatola nera e i controlli satellitari ci potranno dire molto di più
    "Football without fans is nothing"

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