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Discussione: Cash live in Italia: -EV

  1. #1
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Predefinito Cash live in Italia: -EV

    Apro questo thread perchè voglio condividere con voi un pensiero su quello che è diventato il mio main game da 2 anni a questa parte, il cash game live. Penso possa essere interessante, dato il recente crollo dell'action online, per molti che vogliono provare a cimentarsi. Si può vivere di cash game live, lo fanno in tanti oltre me, ma in Italia al momento è (quasi) impossibile.

    Mettendo da parte il discorso partite private/circoli, perchè sarebbe un capitolo troppo complesso da affrontare in un solo thread, elenco quelli che secondo me sono i principali fattori che rendono impossibile il grinding in Italia, ; mi riferisco per ora al cash game live nei casinò.

    - Costi fissi

    Il primo argomento da trattare per un professionista sono ovviamente i costi del grinding live, che in Italia sono insostenibili. I costi di viaggio sono gestibili prenotando con largo anticipo biglietti di treni e aerei, quindi qui diciamo che ci si può organizzare e risparmiare.
    Per giocare nei 4 casino italiani bisogna spendere almeno 70 euro al giorno se si vuole una stanza singola umana in un albergo a distanza inferiore ai 15 minuti a piedi dal casinò (a Campione anche di più). Per spendere meno bisogna andare in doppia oppure in bettole lontane chilometri, e quindi il risparmio se ne va in benzina.
    Ipotizziamo poi che vogliamo fare una volta al giorno un pasto completo e uno "light", tipo panino + spremuta; la colazione per comodità vogliamo pensare sia inclusa nel prezzo dell'hotel. Sia a Sanremo che a Venezia che a SV che a Campione è impossibile spendere meno di 30 euro al giorno per nutrirsi adeguatamente, sopratutto grazie al fatto che l'Italia è l'unico paese al mondo dove invece di offrire il bar ai giocatori (o darlo a prezzi agevolati) si punta a spennarli senza un perchè. Un toast e una spremuta al tavolo a Campione costano 10 euro
    Insomma stando attenti al centesimo, senza concedersi cene fighe in giro etc... non è possibile spendere meno di 100 euro al giorno per dormire e mangiare, cifra non sostenibile a meno che non si giochi almeno un 10-20 deep supergood che in Italia non esiste. E ovviamente data l'incompetenza dei casinò italiani non è possibile avere deal, ma di questo parlerò in seguito.

    - Action insufficiente

    Forse sarà per la crisi, ma le partite di cash game in Italia sono a dir poco desolanti. Non sono molto informato sugli 1-2 e 2-5, ma posso dirvi che la gente si siede al 5-10 e al 10-20 con mediamente 40-50 BB e cercano di farseli durare 8-9 ore. Le partite belle sono casi rari, nella maggior parte dei giorni (anche durante eventi tipo IPT e WPT) l'expected di una sessione di 10 ore al cash game più alto che si trova è di 300-400 euro credo. Eclatante è stato il caso del recente WPT Venezia: sono stato lì a grindare 12 giorni e ogni volta il tavolo più alto era il texas 5-5 e sul tavolo full ring c'erano scarsi 6K totali.
    Solo un giorno si è riusciti a far partire un PLO 5-5 che ha creato una action carina, per il resto depressione totale, che è assurdo se si pensa che c'erano due main event da 1k e 3k e un botto di side event.

    - Incompentenza generale

    Purtroppo lo sappiamo, i casinò italiani sono municipali e quindi non c'è alcun tipo di meritocrazia o competenza necessaria per lavorarci, ci si entra per amicizie e raccomandazioni e ci si rimane dentro a vita, qualsiasi cosa si faccia.
    Mediamente si incontrano ispettori maleducati e cafoni, dealer incapaci e lentissimi, cassieri accattoni che senza vergogna ti chiedono esplicitamente di lasciare soldi per la mancia manco fossero gli zingari che lavano i vetri ai semafori.
    E' una situazione surreale, incompetenza unita a maleducazione che proprio ti fan cadere le braccia. E amen se hai appena fatto una sessione di 10-20 che ti sarà costata un 500 euro di rake, loro a fine mese lo stipendio lo prendono lo stesso quindi sticazzi come trattano i clienti; non c'è neanche nessuno a farglielo notare.
    Per non parlare dei dipendenti dei bar dei casinò e dei camerieri.... agghiaccianti.
    A onor del vero bisogna anche dire che ci sono delle eccezioni, per fortuna; per esempio a Campione ora il cash game è gestito dagli organizzatori delle IPO che sono gentili e competenti (anche se purtroppo il resto del personale del casinò è osceno), e a Venezia (Ca'Vendramin) ho trovato per fortuna dei dealer simpatici e rapidi.
    Però poi penso per un attimo ai dealer e agli ispettori di Saint Vincent e.... mi vengono i brividi dallo schifo, solo chi ci ha giocato può capire di cosa sto parlando.

    - Limitazioni sugli orari

    In tutti i casinò italiani si gioca dalle 8 di sera alle 2.30 - stop. Qualunque sia la situazione, la partita, l'andazzo, etc... alle 2.30 arriva l'omino in puro stile ufficio postale che dice "ultimi 3 colpi" e gliene frega poco se sta andando un 10-20 violentissimo che fa 1K di rake all'ora.
    Fa eccezione il weekend in cui chiudono un'ora più tardi, e gli eventi importanti in cui (spesso, non sempre), aprono i tavoli al pomeriggio, intorno alle 17.

    - Limitazioni sui contanti

    Solo noi italiani potevamo inventarci una cosa del genere, già che di turismo siamo forti... ogni volta che vedo uno straniero alla cassa di un casinò mi piange il cuore per lui, con l'impiegato che gli spiega col suo inglese da prima elementare (e la solita maleducazione) che più di mille euro cash non può darglieli. Non ho ancora trovato un altro posto al mondo dove sono così idioti da tirarsi una martellata sui coglioni del genere; è vero che facendo il giro delle sette chiese si può riuscire a cambiare le chips ma bisogna perderci le ore con code infinite.

    - Location pessime

    Questo punto lo lascio per ultimo perchè è soggettivo, però vi dico la mia.
    Sanremo a me fa schifo in tutto e per tutto; niente da aggiungere, proprio non ha niente di bello per me e non capisco quelli a cui piace.
    Venezia è bellissima, magica, etc... ma decisamente scomoda e costosa oltremodo.
    Campione è scomoda, costosa, e a parte guardare il lago dalla finestra non penso ci sia altro da fare. Oltre al fatto che hai la rottura di cazzo della frontiera da passare, dove se hai più di 10K devi fermarti e dichiararli - so sick.
    Saint Vincent può essere l'unica ad offrire qualcosa, d'inverno si può sciare e ha delle terme carine; opzioni comunque limitate.


    Conclusione: davvero più vado avanti a giocare all'estero e più non riesco a capire perchè uno debba giocare cash game in Italia.

    Se l'argomento interessa, posso raccontare in altri thread un po' quello che penso, che ho visto in questi anni, e le occasioni che si hanno di giocare cash game live con profitto all'estero; senza andare per forza a Vegas, di cui sappiamo di tutto di più, ma cercando le partite giuste con i deal giusti senza fare voli intercontinentali.
    Ultima modifica di zio_slim; 04-04-2014 alle 00:16
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  2. #2
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    Figa l'analisi.

    Dettaglio... per i costi, è così assurdo pensare di prendere casa in una delle 4 città (o zone lì attorno) con casinò? ovviamente parliamo di uno che voglia giocare live cash legalmente fulltime... magari venezia che ha anche aereoporto per spostarsi per tutti gli altri live?

    ///

    Altra roba, rake? tabelle con la rake per stake per casinò italiano?
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  3. #3
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    sicuramente con tutti i costi che hai elencato e che in linea di massima sono compatibili con i calcoli e le spese che ho nelle trasferte e con quello che ho visto in alcuni dei Casinò che hai elencato, mi viene da pensare che quelli come te, che riescono a viverci, devono avere una serie di coincidenze troppo fortunate per farlo a lungo e con profitto sicuro: casa in uno dei posti elencati (che attutisce anche l'aspetto cibo, se poi fai la spesa e ti cucini + aereo + spostamenti), partite che startano bene a certi livelli (e dipende anche dai periodi e tornei che si organizzano in quel Casinò specifico), run discreta che ti permetta di sostenere tutto e finire in attivo al netto di tutti i costi.

    Un'idea per i giocatori live potrebbe essere quella di accordarsi in 4 o più persone e sharare una forma di affitto comune di tutti gli appartamenti nelle 4 città in modo da poter restare in ciascun Casinò per un tempo sufficientemente lungo senza impazzire per i costi (che sono appunto fissi per tutti). Ma qui si tratterebbe più che altro di trovare 4-8 persone affabili che facciano i rounders di professione anche loro.

    Ottime considerazioni Zio sul versante Italia.

    Di contro, mi viene da pensare che esistano così tante mete nel mondo a costi inferiori (anche e oltre la metà, una a caso Malta, ma ce ne sono altre notevolmente più basse) dove il gambling è in piena esplosione e ci sono magari 2-3 Casinò più circoli nella stessa area che aumentano le probabilità di trovare traffico sufficiente.
    Ammesso che tu voglia comunque viaggiare, l'Italia è uno dei posti meno convenienti per il rounder, forse assume un'altra forma il discorso se si tratta di NON girare/viaggiare e prendere una casa o andare in affitto, dove i benefici di stare in Italia sono maggiori (almeno di lingua e abitudini di vita) rispetto ad altri posti.
    Ultima modifica di crazySalsero; 03-04-2014 alle 22:13

  4. #4
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    scusa ma visto che per andare a Campione devi passare la frontiera, vai al Perla no?
    Donna che move l'anca, o l'è maiala o poco ci manca (proverbio toscano)

    Bruta de muso, larga de buso (proverbio Veneto)

    Vorrei un paio di zoccole del Dr. Scholl (zoccoli)

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    Se l'argomento interessa, posso raccontare in altri thread un po' quello che penso, che ho visto in questi anni, e le occasioni che si hanno di giocare cash game live con profitto all'estero; senza andare per forza a Vegas, di cui sappiamo di tutto di più, ma cercando le partite giuste con i deal giusti senza fare voli intercontinentali.
    +1000
    lo ammetto soffro di dislessia da tasierta siate indulgenti
    ogni consiglio elargito lo ricambio con consulenze legali
    approfittatene!!! non capitano mai avvocati generosi

    il poker è come una vasca piena di diamanti e di merda. Sai che ci sono tantissimi diamanti dentro ma che c'è anche molta merda, se sai scavare bene puoi diventare ricco. Ma non sai quanto è profonda la vasca e puoi scavare solo a mani nude.

  6. #6
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    vaivai racconta pure tutto thread molto interessante

  7. #7
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    Il problema di prendere casa e "vivere li" è che normalmente non credo partano le partite.
    Cioè a Venezia ci sono stato abbastanza spesso, visto che vivevo a Treviso, e onestamente durante la settimana non parte sempre il tavolo, e se parte è piccolo, nitti ecc ecc.
    Credo che in effetti la soluzione potrebbe essere Nova Gorica ma è molto che non ci vado un mercoledi random quando non ci sono tornei, e di conseguenza non so come sia la partita.
    Inoltre in effetti i casino italiani sono tutti terribili, apparte St. Vincent che mi ha onestamente impressionato per organizzazione e mole di persone, soprattutto durante il periodo invernale.

  8. #8
    Antonius L'avatar di robben29
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    un aspetto non detto da OP e che imho sposta ancora di piu' è il fatto che giocare in Italia o nei pressi (tipo Nova Gorica) è un allenamento per il sistema nervoso centrale, visto che non perdere la pazienza e non minacciare di morte i players amatoriali italiani arroganti, ignoranti e che violano tutte le regole del buon senso, è impresa a volte difficile.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Figa l'analisi.

    Dettaglio... per i costi, è così assurdo pensare di prendere casa in una delle 4 città (o zone lì attorno) con casinò? ovviamente parliamo di uno che voglia giocare live cash legalmente fulltime... magari venezia che ha anche aereoporto per spostarsi per tutti gli altri live?

    ///

    Altra roba, rake? tabelle con la rake per stake per casinò italiano?
    Io sono a Milano che è la città più comoda per raggiungere tutti i casinò essendo un po in mezzo, ma comunque non vale la pena andare a vivere lì vicino (a uno dei 4).
    Non potresti grindare tutti i giorni, avresti una partita solo il weekend; quindi scomodo, perchè dover passare a giocare sempre le ore in cui di solito ti godi famiglia/amici, non è bello.
    Inoltre la cosa sick è che i tavoli li aprono alle 8 di sera, quindi non hai a disposizione le ore pomeridiane; e anche se una sera parte una partita superbella, metti che arrivano dei turisti ricchi random etc... arriva omino del casinò alle 2.30 (se ti va di culo alle 2.45) e ti dice "ultimi 3 colpi". E a te viene voglia di impiccarti
    Anzi ora che mi ci hai fatto pensare, aggiungo il problema orario all'opening post.


    La rake del 5-10 e 10-20 nei casino italiani è abbastanza in linea con quella dei casinò europei, che è sempre più alta di quella di Vegas. Potrei sbagliarmi, ma mi sembra che sia:
    Saint Vincent 3% no cap
    Venezia 5% cap 30 al 5-5 e cap 50 al 5-10
    Campione 4% cap 30 al 5-10
    Sanremo 5% cap 50 al 5-10 e 10-20
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da crazySalsero Visualizza Messaggio
    cut.
    il problema è che non puoi andare smezzare affitto etc... come faresti a Vegas, perchè c'è il problema della partita in sè.
    Cosa fai fino alle 8 di sera? Ok si può giocare online, e andare la sera al casinò, ma se ho deciso di fare il grinder di cash live vuol dire che voglio giocare 10 ore al giorno live, e non posso farlo.

    Inoltre non parte abbastanza partita quotidianamente, e non è che posso lavorare solo 3 giorni a settimana.

    Io faccio questo per vivere ma non gioco soltanto nei casinò; come ho detto prima però si va in un discorso troppo complesso che non mi va di affrontare adesso sul forum. Diciamo che vogliamo prendere in considerazione soltanto i casinò, in modo da non doverci preoccupare di eventuali irregolarità nella partita e di problemi di pagamenti, cose all'ordine del giorno quando si gioca da altre parti.

    Sopratutto come dicevo poi ho girato parecchio e continuo a girare, e all'estero è proprio un altro mondo
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  11. #11
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    Nice 3d, ti faccio delle domande @zio_slim

    Dalla tua esperienza, quale credi che sia la città migliore in Europa per grindare cash live 2/5 al netto di rake, flessibilità degli orari, numero di casinò\tavoli aperti, ricambio di fish, costo della vita e svago?

    Sono stato 5 mesi a Las Vegas(ho fatto 2 mesi, tornato 3 settimane in ita e ripartito subito per altri 3 mesi, limite che non posso eccedere per il visto) e se ci fosse qualcosa che si avvicinasse in Europa mi trasferirei al volo ^^
    Pensavo di poter fare 3 mesi a lv, 1 in ita, 3 mesi a lv, 1 in ita and so on, ma non è comodissimo(non puoi prenderti un bell'appartamenton in affitto visto che vogliono minimo 6 mesi e oltrettutto va arredato, non puoi comprarti una macchina e poi farsi 20 ore di viaggio ogni 3 mesi non è proprio il massimo).

  12. #12
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    Usare un camper?

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    Io sono a Milano che è la città più comoda per raggiungere tutti i casinò essendo un po in mezzo, ma comunque non vale la pena andare a vivere lì vicino (a uno dei 4).
    Non potresti grindare tutti i giorni, avresti una partita solo il weekend; quindi scomodo, perchè dover passare a giocare sempre le ore in cui di solito ti godi famiglia/amici, non è bello.
    Inoltre la cosa sick è che i tavoli li aprono alle 8 di sera, quindi non hai a disposizione le ore pomeridiane; e anche se una sera parte una partita superbella, metti che arrivano dei turisti ricchi random etc... arriva omino del casinò alle 2.30 (se ti va di culo alle 2.45) e ti dice "ultimi 3 colpi". E a te viene voglia di impiccarti
    Anzi ora che mi ci hai fatto pensare, aggiungo il problema orario all'opening post.


    La rake del 5-10 e 10-20 nei casino italiani è abbastanza in linea con quella dei casinò europei, che è sempre più alta di quella di Vegas. Potrei sbagliarmi, ma mi sembra che sia:
    Saint Vincent 3% no cap
    Venezia 5% cap 30 al 5-5 e cap 50 al 5-10
    Campione 4% cap 30 al 5-10
    Sanremo 5% cap 50 al 5-10 e 10-20
    A campione durante ppt al 5/10 era 2,5% cap 40
    JERRYJ0NES:"Why does Doug only have asians as his trained monkeys? Hook an american up with the Dog Pork support package!"
    Owster:"Because when Asians says Doug Pork it still comes out as Doug Polk."

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    scusa ma visto che per andare a Campione devi passare la frontiera, vai al Perla no?
    sono un po scomode 4 ore e mezza di macchina per grindare tutti i giorni.....

    e poi non so se al Perla c'è partita quotidiana medio-alta
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  15. #15
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da AleXInside Visualizza Messaggio
    Nice 3d, ti faccio delle domande @zio_slim

    Dalla tua esperienza, quale credi che sia la città migliore in Europa per grindare cash live 2/5 al netto di rake, flessibilità degli orari, numero di casinò\tavoli aperti, ricambio di fish, costo della vita e svago?

    Sono stato 5 mesi a Las Vegas(ho fatto 2 mesi, tornato 3 settimane in ita e ripartito subito per altri 3 mesi, limite che non posso eccedere per il visto) e se ci fosse qualcosa che si avvicinasse in Europa mi trasferirei al volo ^^
    Pensavo di poter fare 3 mesi a lv, 1 in ita, 3 mesi a lv, 1 in ita and so on, ma non è comodissimo(non puoi prenderti un bell'appartamenton in affitto visto che vogliono minimo 6 mesi e oltrettutto va arredato, non puoi comprarti una macchina e poi farsi 20 ore di viaggio ogni 3 mesi non è proprio il massimo).
    Premesso che come Vegas non c'è niente, le città in Europa che mi sembra abbiano la migliore situazione all-around (ovvero partita quotidiana e in centro, città bella, costi abbattibili, etc...) sono Barcellona e Parigi.

    Potrei aprire thread a parte per parlare di queste due città, cmq se di base stai lì sei tranquillo che hai partita bella tutti i giorni - Parigi però ha il problema che costa tanto vivere nelle zone centrali, quindi poi devi andare di metropolitana e bus.

    Ci sarebbe anche Madrid che ha una bella partita e tutte le carte in regola, però il casino è fuori città ed è scomodo andarci tutti i giorni (sono tipo 30KM)

    EDIT: mi sono ricordato che mi hanno parlato bene anche della 10-20 di Londra, ma vale lo stesso discorso di Parigi, il costo della vita è decisamente alto se si vuole stare in centro. Poi ci saranno sicuramente altri posti che non ho visto, non è che ho giocato dappertutto, diciamo però che trovare partita fissa bella tutto l'anno è sempre difficile

    Io per ora ho partita qui a Milano (ma con tutti i problemi che ho accennato prima) e viaggio quando ci sono gli eventi giusti - quelli in location belle, con partita ricca e deal offerti ai grinders, che mi sembra la cosa migliore da fare
    Ultima modifica di zio_slim; 04-04-2014 alle 02:57
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  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Ryu Visualizza Messaggio
    Usare un camper?
    l'ha già fatto Mercier alle wsop e io non sono un copione
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  17. #17
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    A campione durante ppt al 5/10 era 2,5% cap 40
    probabilmente è come dici tu, ho fatto confusione io
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  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    l'ha già fatto Mercier alle wsop e io non sono un copione
    Alle Wsop lo ha fatto mezzo mondo, cmq che c'entra il fatto di copiare?

  19. #19
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da Ryu Visualizza Messaggio
    Alle Wsop lo ha fatto mezzo mondo, cmq che c'entra il fatto di copiare?
    pensavo che fosse un commento ironico il tuo...

    se sei serio (riguardo all'usare un camper) sii più chiaro, perchè sinceramente io non ho proprio idea di come si viva in un camper nè ho mai avuto l'idea di provare... magari può essere una soluzione
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  20. #20
    Antonius L'avatar di gimmy81
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    pensavo che fosse un commento ironico il tuo...

    se sei serio (riguardo all'usare un camper) sii più chiaro, perchè sinceramente io non ho proprio idea di come si viva in un camper nè ho mai avuto l'idea di provare... magari può essere una soluzione
    @zingari
    a fine match chiudiamo le porte e dichiariamo : qui nn esce nessuno se nn si apre il marsupio.


    Sui giovani d'oggi ci scatarro su

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