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Discussione: Obbligazione BEI in TRY

  1. #1
    Scandinavian LAG
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    Predefinito Obbligazione BEI in TRY

    Ho aderito alla mailing list di Giacomo Saver tramite il suo sito e consiglia la seguente obbligazione:

    Bei Tf 5.5% Nv17 Try - Borsa Italiana

    Si tratta di una obbligazione triennale a tasso fisso 5,50% emessa dalla BEI (Rating AAA) ma che si espone al rischio cambio (è in lire turche).

    Qui un breve articolo dove spiega la bontà della scelta risalente a fine maggio:

    Investimenti Sicuri: Obbligazioni BEI in TRY - Investire in Modo Consapevole, Semplice ed Indipendente

    In effetti parrebbe che il cambio si sia mantenuto grossomodo costante durante l'estate come da lui previsto:




    L'obbligazione è appetitosa in quanto quota a 92 attualmente garantendo un rendimento al lordo del cambio del 7,45%.
    Questa obbligazione fa parte di un pacchetto da lui suggerito per un ptf abb prudente e il peso sul totale del ptf e di circa il 9%.

    Opinioni?
    Ultima modifica di Foldosempre; 15-09-2014 alle 04:54

  2. #2
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    E' una bet smart (tassata meno, con il carry) sulle lire turche, ma non lo definirei "sicuro". Probabilmente è +ev, ma 9% del portafoglio in sta roba faccio fatica a definirlo "prudente".
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  3. #3
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    imho è tra le "meglio" che puoi trovare in giro adesso (con qualche Venezuela in valuta forte forse ma è qualche settimana che non controllo niente)

    però frankly speaking io non ci metterei il 9% del ptf neanche se fossi un turco che vive in Turchia e viene pagato in EUR (o USD) ma spende in TRY per mangiare/vivere

    il tutto come sempre dipende dal tuo concetto di prudente...questo è un prodotto con cui l'ipotesi di trovarsi a un certo punto (meglio prima che a scadenza) even o in negativo, mica è troppo remota....

  4. #4
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    Detto questo il titolo è interessante soprattutto per chi ha ancora dei btp italiani, che può vendere vicino ai massimi di sempre pian piano, per spostarsi su robe di questo tipo.
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  5. #5
    Scandinavian LAG
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    EIB si finanzia a libor (bp piu' o meno) ed hai rischio di credito circa nullo, quindi questa obbligazione e' praticamente come investire a termine in valuta (che e' comodo perche' penso che chi ti offra di avere conto in lire turche tenda a applicare grosse commissioni che qua eviti).
    Gira sotto par perche' oggi i tassi in Turchia sono di parecchio superiori a 5.5%, percio' se tu avessi possibiita' di aprire conto deposito in Turchia a costo nullo avresti teoricamente cedole tra il 9.5 ed il 10% (ora dovrei controllare preciso m circa quella e' la misura), percio' compensi in quel modo.
    Questo investimento ha ritorno >0 se a scadenza la lira turca si e' deprezzata vs euro meno del carry (9.5-10% per numero di anni). Questo significa che anche incassate le tue cedole e riavuto il nominale a scadenza hai un forte rischio di essere counque in loss (in € terms). Quanto grande non lo so, vale la pena investire in TRY? Difficile dire. Ti voleo solo piegare cosa stai comprando
    Ultima modifica di pinopc; 15-09-2014 alle 20:12

  6. #6
    Scandinavian LAG
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    nota che ho semplificato qua e la' dato che ho assunto che tu compri per portare a scadenza, e comunque ha scadenza breve, quindi rischio tasso rispetto a rischio vauta e' molto inferiore, e altre cose qua e la', ma grossomodo al 95% quello he ti interessa l'ho scritto prima

  7. #7
    Scandinavian LAG
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    scusa il terzo post, ho letto solo ora l'articolo del tizio dato che ho poco da fare.
    Vorrei farti notare che aldila' della bonta' dell'investimento in questione che non giudico mi sembra che il tizio non abbia compreso del tutto il senso stesso dell'investimento che propone proprio in termini di rischi e meccaniche.
    Correttamente spiega che l'emittente ha rischio di credito nullo. Si finanzia infatti a Libor o poco sotto.
    Il rischio di oscillazione di prezzo e' invece consistente.
    Rischio tasso: questo titolo ha durata di circa 2 anni piu' o meno. Questo vuol dire che in termini di prezzo un aumento / riduzione dei tassi a scadenza dell'1% comporta una riduzione / aumento di prezzo del 2% del tuo titolo. Nota che la Turchia ha aumentato i tassi del 4% in un giorno a gennaio. Possibilita' che si ripeta questo tipo di eventualita' e' molto ridotta ma non nulla. Poi e' vero che a scadenza varra' sempre 100, pero' in mezzo potrebbero succedere cose.
    Il rischio cambio non e' un rischio di poco conto. La volatilita' implicita a 1 anno del cambio e' del 12.5%. La volatilita' implicita dell'S&P 500, utilizzando il VIX come indice di riferimento, e' del 14%. questo per darti un numero di riferimento. Cio' significa che avrai una voatilita' simile a quella di un indice azionario.

  8. #8
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da pinopc Visualizza Messaggio
    Il rischio cambio non e' un rischio di poco conto. La volatilita' implicita a 1 anno del cambio e' del 12.5%. La volatilita' implicita dell'S&P 500, utilizzando il VIX come indice di riferimento, e' del 14%. questo per darti un numero di riferimento. Cio' significa che avrai una voatilita' simile a quella di un indice azionario.

    Dove hai preso il dato sulla volatilità ad un anno?

  9. #9
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    Volatility implicita delle opzioni a 1 anno da Bloomberg


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  10. #10
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    Il rischio cambio non e' un rischio di poco conto. La volatilita' implicita a 1 anno del cambio e' del 12.5%. La volatilita' implicita dell'S&P 500, utilizzando il VIX come indice di riferimento, e' del 14%. questo per darti un numero di riferimento. Cio' significa che avrai una voatilita' simile a quella di un indice azionario.


    In realtà con rischio tassi sei sopra alla volalità di SPY con questo titolo. In realtà VIX cmq è la volatilità implicita a 1 mese annualizzata non è la stessa cosa della volatilità implicita a 1 anno.

    Però c'è da dire che la tassazione agevolata è TANTA roba; considera che se te avessi un titolo turco (o cmq non italiano) con div yield del 7% pagheresti il 40% di tasse sui dividendi (26 + lo scam della trattenuta del 15%).... qui paghi 12.5% sulle cedole.
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  11. #11
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    Si semplificavo un po' per dare un'idea generale della cosa che stava comprando più o meno. Sulla bontà del titolo non discuto, solo conta che comunque devi acquistare lire turche per comprarlo, con delivery fisica. Non ho idea ne dei costi ne di come lo fai in termini operativi con la tua banca


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