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Discussione: Vincere con i pareggi

  1. #81
    Tight Agressive L'avatar di Tatanka
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    Citazione Originariamente Scritto da il_duca Visualizza Messaggio

    Non siamo andati a cercare parametri a caso che fossero in comune negli anni, facendo quindi l'equivalente del backtesting nel trading.
    .
    Ok ma quello che intendo è che se tu cerchi una condizione che secondo il tuo calcolo può portare al pareggio con maggiori probabilità non fai backtesting, ma se dici "esaminiamo i pareggi negli scorsi anni e vediamo quando possono essere ricorrenti" questo lo è...poi scusa se come dici noi hai fatto back allora i prono utili poter sono anche i dati degli anni passati no?
    Ti chiedo ancora una cosa, le quote su cui sono stati calcolati i ROI passati erano all'uscita o allo stacco? % delle quote? (cioè sui 3 segni...sopra o sotto 100?) su book "strong" o tipo bet365?
    Il tuo metodo mi ha interessato perché parte da una considerazione giusta, cioè il pareggio è il segno mediamente con meno aggio, però il rendimento obiettivamente è troppo alto...prova a ragionare: se effettivamente le quote su X dei match selezionati fossero così sbagliate, vuol dire che sulle altre X sarebbero sbagliate al contrario (con conseguente sbilanciamento "giusto" sugli altri segni); questo perché se fai una media a fine anno su tutti i segni le % diventano corrette ed in linea con le quote.
    Naturalmente il fatto che il tuo metodo non sia da 13% non vuol dire sia negativo! Però ti dico sinceramente che se io se avessi anche un metodo da 3-5% che mi tira fuori i pareggi senza dover periziare come un negro....l'ultima cosa che farei è vendere i prono

  2. #82
    Fish L'avatar di il_duca
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    Citazione Originariamente Scritto da Tatanka Visualizza Messaggio
    Ok ma quello che intendo è che se tu cerchi una condizione che secondo il tuo calcolo può portare al pareggio con maggiori probabilità non fai backtesting, ma se dici "esaminiamo i pareggi negli scorsi anni e vediamo quando possono essere ricorrenti" questo lo è...poi scusa se come dici noi hai fatto back allora i prono utili poter sono anche i dati degli anni passati no?
    Ti chiedo ancora una cosa, le quote su cui sono stati calcolati i ROI passati erano all'uscita o allo stacco? % delle quote? (cioè sui 3 segni...sopra o sotto 100?) su book "strong" o tipo bet365?
    Il tuo metodo mi ha interessato perché parte da una considerazione giusta, cioè il pareggio è il segno mediamente con meno aggio, però il rendimento obiettivamente è troppo alto...prova a ragionare: se effettivamente le quote su X dei match selezionati fossero così sbagliate, vuol dire che sulle altre X sarebbero sbagliate al contrario (con conseguente sbilanciamento "giusto" sugli altri segni); questo perché se fai una media a fine anno su tutti i segni le % diventano corrette ed in linea con le quote.
    Naturalmente il fatto che il tuo metodo non sia da 13% non vuol dire sia negativo! Però ti dico sinceramente che se io se avessi anche un metodo da 3-5% che mi tira fuori i pareggi senza dover periziare come un negro....l'ultima cosa che farei è vendere i prono
    Le quote medie con le quali è stato calcolato il ROI sono le quote medie di betexplorer (che sono in linea con un buon book italiano). QUindi si possono trovare molto meglio. Infatti io che personalmente gioco su pinnacle ho ROI più elevati di quelli che pubblicizzo (e nemmeno di pochissimo).

    Per quanto riguarda i dati "ricorrenti"....semplicemente laddove una condizione che ritenevamo potesse aumentare la probabilità di pareggio, applicata agli ultimi 15 anni, non "funzionava" la eliminavamo, e ci concentravamo sui quei fattori che sembravano aumentarla decisamente....

    Infatti, non so se li terrò in vendita anche per la prossima stagione. Vedremo :-)
    Ultima modifica di il_duca; 14-12-2015 alle 23:45

  3. #83
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    chi sa fa chi non sa insegna.

  4. #84
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    E chi sa di non sapere?

  5. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da No_Deal Visualizza Messaggio
    E chi sa di non sapere?
    Quanto è buono il formaggio con le pere?
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  6. #86
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    sono interessato alla metodologia con la quale scegliete le picks.

    correggimi se sbaglio: siete partiti dall'ipotizzare che alcune variabili (esempio, la differenza di punti in classifica) possano accuratamente predirre la percentuale di pareggio. Una volta formata la vostra percentuale di pareggio, l'avete paragonata a quella dei books e, nel caso ci fosse stato valore, avete calcolato il pnl relativo.
    prima domanda: dove avete trovato le quote dei book per partite di anni fa? (sono ignorante in materia e magari ci sono database storici di quote per il calcio).
    seconda domanda: che tipo di procedura avete seguito per arrivare al modello finale? che precauzioni avete preso per evitare problemi di overfitting? avete diviso il dataset in un training e test set? Se no, perché?

    Imo, se riusciste a spiegare queste cose, senza ovviamente dover descrivere tutte le variabili che avete usato, ne guadagnereste di credibilità.

    obv se il modello che avete implementato si discosta fortemente da ciò che penso, correggimi pure. ma risulta alquanto particolare il fatto che non hai postato un p-value, t statistica o intervallo di confidenza - di nuovo, sempre assumendo che il metodo da voi implementato sia frutto di un'analisi statistica.

  7. #87
    Fish L'avatar di il_duca
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    sono interessato alla metodologia con la quale scegliete le picks.

    correggimi se sbaglio: siete partiti dall'ipotizzare che alcune variabili (esempio, la differenza di punti in classifica) possano accuratamente predirre la percentuale di pareggio. Una volta formata la vostra percentuale di pareggio, l'avete paragonata a quella dei books e, nel caso ci fosse stato valore, avete calcolato il pnl relativo.
    prima domanda: dove avete trovato le quote dei book per partite di anni fa? (sono ignorante in materia e magari ci sono database storici di quote per il calcio).
    seconda domanda: che tipo di procedura avete seguito per arrivare al modello finale? che precauzioni avete preso per evitare problemi di overfitting? avete diviso il dataset in un training e test set? Se no, perché?

    Imo, se riusciste a spiegare queste cose, senza ovviamente dover descrivere tutte le variabili che avete usato, ne guadagnereste di credibilità.

    obv se il modello che avete implementato si discosta fortemente da ciò che penso, correggimi pure. ma risulta alquanto particolare il fatto che non hai postato un p-value, t statistica o intervallo di confidenza - di nuovo, sempre assumendo che il metodo da voi implementato sia frutto di un'analisi statistica.
    Quello che volevamo/potevamo spiegare lo abbiamo fatto in 3 video gratuiti che si possono trovare nei nostri siti (che sono volutamente fatti per un pubblico vasto).
    Per quanto riguarda i dati che abbiamo usato, online ci sono centinaia di siti che hanno risultati, quote, etc di tutte le stagioni.

  8. #88
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    Devo dire che dopo aver visto qualche giorno di risultati sto cominciando a pensare che questi imbroglino in qualche modo

    L'Hit Rate si mantiene appena poco sopra il 33% (ne "esce" una su 3) ma giocando praticamente a quota >3,3 nel 90% dei casi (visto un paio di 3,2 ma molti più 3,5) è evidente che basti un 33%.

    Lungi dal tirare fuori una statistica incontrovertibile, ma ad ora è qualcosa di.... piacevole
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  9. #89
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    All'inizio quando avete offerto il pacchetto era matematicamente sconveniente il prezzo era di 750 euro per 350 promo piu o meno

    Calcolando il piu' realistico roi del 10% con uno stake che difficilmente avrebbe superato i 50 euro per pronostico visto che ce ne sono 7 8 almeno per ogni domenica il profitto sarebbe arrivato sui 1750 annui....togliendo dal profitt o 1750 i 400 annui che faccio con singole e doppie piu' i 750 iniziali avrei avuto soltanto un profitto di 600 euro per 1 anno, una miserie insomma, senza considerare che appunto non c'erano grossi margini di migliorare questo profitto visto che ad anno nuovo avrei dovuto ripagare i 750 euro , sicuramente se dai 350 passate a 1000 picks e tenete un roi decente è già qualcosa da valutare, ma a inizio anno era davvero no sense

  10. #90
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    Non che mi riguardi, ma perché 50€/stake?
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  11. #91
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    Secondo me per avere un profitto almeno decente 50 euro a pronostico almeno, sicuramente non posso pagare un prodotto 750 euro e poi bettare 10 euro a pronostico non farei neanche pari

  12. #92
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    Citazione Originariamente Scritto da pitix Visualizza Messaggio
    Secondo me per avere un profitto almeno decente 50 euro a pronostico almeno, sicuramente non posso pagare un prodotto 750 euro e poi bettare 10 euro a pronostico non farei neanche pari
    Sei poco perspicace...
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  13. #93
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da CARONTE Visualizza Messaggio
    Sei poco perspicace...
    ovvero?

  14. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da pitix Visualizza Messaggio
    All'inizio quando avete offerto il pacchetto era matematicamente sconveniente il prezzo era di 750 euro per 350 promo piu o meno

    Calcolando il piu' realistico roi del 10% con uno stake che difficilmente avrebbe superato i 50 euro per pronostico visto che ce ne sono 7 8 almeno per ogni domenica il profitto sarebbe arrivato sui 1750 annui....togliendo dal profitt o 1750 i 400 annui che faccio con singole e doppie piu' i 750 iniziali avrei avuto soltanto un profitto di 600 euro per 1 anno, una miserie insomma, senza considerare che appunto non c'erano grossi margini di migliorare questo profitto visto che ad anno nuovo avrei dovuto ripagare i 750 euro , sicuramente se dai 350 passate a 1000 picks e tenete un roi decente è già qualcosa da valutare, ma a inizio anno era davvero no sense
    Brutto quasi 100% di differenza rispetto all'investimento? Cioè mi vuoi dire che è poco? Comunque come suggerito nei post sopra ha piu' senso aumentare lo stake ...
    Il poker richiede molte capacità: senso delle carte, introspezione psicologica, buona memoria, controllo dell'aggressività, sufficienti conoscenze matematiche per calcolare le probabilità e ciò che nel poker viene definito un 'sedere di cuoio' cioè la pazienza."
    al alvarez, no limits (1994)

  15. #95
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    Citazione Originariamente Scritto da KILLUCK Visualizza Messaggio
    Brutto quasi 100% di differenza rispetto all'investimento? Cioè mi vuoi dire che è poco? Comunque come suggerito nei post sopra ha piu' senso aumentare lo stake ...
    Sinceramente si stare a fare 2 mila transizioni su n mila room per avere la quota migliore per 500 euro annuali preferisco giocare a poker, dici di aumentare lo stake ma ti sembra sensato partire bettando sopra i 50 euro a partita e sono tra le 8 alle 12 partite domenicali senza sapere un minimo sul metodo e su che fondamenta si basa?

    Cmq adesso che si parla di 1000 pick annuali le cifre cambiano e anche bettare a stake minori ha la sua logica

  16. #96
    Tight Agressive L'avatar di KILLUCK
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    Citazione Originariamente Scritto da pitix Visualizza Messaggio
    Sinceramente si stare a fare 2 mila transizioni su n mila room per avere la quota migliore per 500 euro annuali preferisco giocare a poker, dici di aumentare lo stake ma ti sembra sensato partire bettando sopra i 50 euro a partita e sono tra le 8 alle 12 partite domenicali senza sapere un minimo sul metodo e su che fondamenta si basa?

    Cmq adesso che si parla di 1000 pick annuali le cifre cambiano e anche bettare a stake minori ha la sua logica
    Per come la ragiono io se vuoi fare un trial perchè non ti fidi del sistema e quindi vuoi tenere stake di 50 euro devi considerare la cosa per quella che è: una prova per verificare la solidità del sistema. Che poi non bastano 1000 picks per definire una statistica. Quindi imo è inutile fare una "prova" si tratta solo di cercare di capire se il database ed i criteri sulle quali è basato questo modello siano corretti. Io non mi sono ancora informato su questo metodo, quindi parlo in modo generale.
    Il poker richiede molte capacità: senso delle carte, introspezione psicologica, buona memoria, controllo dell'aggressività, sufficienti conoscenze matematiche per calcolare le probabilità e ciò che nel poker viene definito un 'sedere di cuoio' cioè la pazienza."
    al alvarez, no limits (1994)

  17. #97
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    Citazione Originariamente Scritto da pitix Visualizza Messaggio
    Sinceramente si stare a fare 2 mila transizioni su n mila room per avere la quota migliore per 500 euro annuali preferisco giocare a poker, dici di aumentare lo stake ma ti sembra sensato partire bettando sopra i 50 euro a partita e sono tra le 8 alle 12 partite domenicali senza sapere un minimo sul metodo e su che fondamenta si basa?

    Cmq adesso che si parla di 1000 pick annuali le cifre cambiano e anche bettare a stake minori ha la sua logica
    Non è che se betti 1.2k su 12 pronostici e il sistema "non funziona" li perdi tutti. Succede tipo lo 0.77% delle volte e non significa nulla comunque, è come non giocare a poker perché potresti perdere 20 flip di fila. Se sei 100% risk averse vai a smistare la posta e non pensare al betting.
    E poi perché se il campione aumenta, e l'affidabilità del sistema con esso, vuoi diminuire lo stake? È come non valuebettare il nuts river perché in quella sessione hai già vinto tanto. Perdi valore a caso.

  18. #98
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    Citazione Originariamente Scritto da n1mitos Visualizza Messaggio
    Non è che se betti 1.2k su 12 pronostici e il sistema "non funziona" li perdi tutti. Succede tipo lo 0.77% delle volte e non significa nulla comunque, è come non giocare a poker perché potresti perdere 20 flip di fila. Se sei 100% risk averse vai a smistare la posta e non pensare al betting.
    E poi perché se il campione aumenta, e l'affidabilità del sistema con esso, vuoi diminuire lo stake? È come non valuebettare il nuts river perché in quella sessione hai già vinto tanto. Perdi valore a caso.
    lo 0,77 per cento come hai trovato questa percentuale? non prendere una quota a 4,00 su 12 partite a occhio e croce supera di molto la possibilita' dello 0,77, non parlavo di me sul diminuire lo stake ma in generale, non penso che la maggior parte delle persone possano permettersi di bettare 50 euro partita per un totale di 600 euro settimanali, su 350 tips comprare il prodotto e fare bettate da 10 20 euro non aveva senso se aumentano il numero dei tips ha senso investire anche per l'omino medio

  19. #99
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    lo 0,77 per cento come hai trovato questa percentuale?

    Supponendo che la probabilità di X sia 0.33 > 0.66 ^ 12 (sbagli 12 di quegli eventi di fila)-> 0.68%
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
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  20. #100
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    Non ho tirato in mezzo concetti come il roll ma qui pensavo fosse inutile

    E' ovvio che mi riferivo ad alzare lo stake, SE reputi che la cosa funga (non certo abbassarlo, se paghi 3€/prono). Ovviamente non ne hai certezza, ma qui non penso che Riccardo & co abbiano mai venduto la cosa come "100%" anche perché sarebbe indimostrabile.

    Il numero degli eventi, stante una % costante di winrate, è irrilevante. Conta che se perdi 3€ di base per prono e prendi un prono su 3 circa "perdi" 9€+2 base units per win (con un 33,33% di hit rate), ad ora in realtà l'HR è un po' sopra. Finché betti a 3.5 questa "cosa" fa soldi.

    Se il tuo roll da dedicare è totale 500€ no, non fa per te sicuro
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

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