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Discussione: La mia visione post cambiamenti epocali di PS (LONG, tante cose, nessuno vi obbliga)

  1. #101
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da rebel Visualizza Messaggio
    Dal tuo post sembra che tu odi i grinders che giocano autopilot con programmi di supporto e portano a casa la pagnotta a fine mese e sei contento della loro eventuale "morte". Ti dico una cosa: non esistono. I grinders che riescono a vivere di poker nel 2015 sono infinitamente più forti di qualsiasi giocatore di 5 anni fa, nessuno gioca autopilot grazie ai software o viene stuprato da tutti gli altri reg in grado e va broke in due mesi.
    Per fare questo lavoro e fare buone cifre oggi come oggi devi sbatterti TANTO, avere un mindset di ferro e giocare pure assai, oltre che studiare e imparare a usare software che anni fa neanche ci sognavamo. Poi magari a qualcuno viene naturale e di gente che stampa ancora un sacco di soldi ce n'è, e forse per loro è pure facile. Io dopo aver fatto SNE l'anno scorso ho sviluppato un profondo rispetto per i miei colleghi perché io ci ho sputato sangue per farlo, so quanti sacrifici bisogna fare e quanto bisogna sbattersi. Ripeto per l'ennesima volta, c'è gente che riesce senza problemi a farlo e te lo fa pure passare come una passeggiata, West e 4Ganci han fatto 2 milioni di VPP l'anno scorso ma per me sono semplicemente dei mostri.
    Long story short, ti assicuro che i "grinders meno talentuosi, che campavano di sessioni in "autopilot" senza arte ne parte" sono morti da molto tempo, quelli che più assomigliano a questa categoria fanno due spicci a fine mese se va bene.

    D'altro canto "Chi è in grado di giocare a poker non avrá gravi problemi" purtroppo è falso. Non ti rendi conto di quanto cambierà stars l'anno prossimo e sopratutto fra due anni. Sarà un vero e proprio shitstorm per il cash game.
    Certamente puoi reinventarti, puoi giocare MTT (finché decideranno di darcela quest'occasione, a parte stars in italia non c'è niente), puoi multiroomare con script per sattare i fish o puoi giocare live, ma dire che non ci saranno gravi problemi per i grinders cash game di Pokerstars è davvero paradossale.

    Credo di aver già risposto in queste righe all'ultima tua frase "Quella del Poker Pro tornerà ad essere una figura speciale, non una cosa che possono fare tutti" ma faccio un ultimo appunto: credo tu abbia un'idea "romantica" del Poker Pro, quasi da film. Probabilmente disprezzi quello che il poker è diventato e non hai buon occhio per i software (correggimi se sbaglio). Il fatto è che il poker si è evoluto e continuerà a farlo, fino a che non verrà risolto. Il trend non si invertirà mai, non ci sarà mai più il giocatore speciale, lo Stu Ungar, il Phil Ivey, ci saranno solo giocatori sempre più bravi, e quelli che erano speciali diventeranno i fish del nuovo anno se non si aggiorneranno, come sta succedendo a Ivey ora. Antonius non gioca più online per questi motivi, è completamente fuori dal meta e dalla matematica del poker moderno, io ho sempre pensato che fosse una persona molto intelligente e ha capito benissimo qual'è il suo posto per continuare a vincere con questo lavoro, fino a che anche il poker live non verrà invaso da gente che tecnicamente sarà 10 spanne sopra agli attuali reg del circuito e anche quella realtà verrà spazzata via. Il Poker Pro lo poteva fare chiunque fino al 2013, dieci o sette anni fa eravamo speciali solo perché eravamo in pochi a farlo, la realtà è che siamo stati semplicemente fortunati o svegli come tempistiche, il poker ai tempi era di una facilità disarmante. Adesso è una figura speciale, non un tempo.
    Questo post dovrebbero leggerlo molte persone.

    Ogni altro mio commento sarebbe superfluo.

  2. #102
    Scandinavian LAG
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    io non ho capito cmq perchè dite che vs fish l'hud non serve, io è da 4 anni che sono ppp e vs fish l'hud è proprio fondamentale, non tanto per capire come giocare la mano postflop (spesso la maniera ev+ è l'abc straightforward) ma per capire cosa ha in mano lui, ed è inutile che mi diciate che senza hud riuscireste a capire se l'avversario è un 55/15 o 70/5 o addirittura 40 20, se 3betta " tanto" o 3betta "medio" o ama squeezare, se da CO apre il 25 o il 18 o il 35 o da BTN apre il 35/ 50/70, o se al flop è uno che raisa tanto/medio/poco, sono poche semplici considerazioni che cambiano completamente l'approccio vs i giocatori occasionali e non solo, e chiunque pensi di riuscire ad essere minimamente vicino ai range dell'hud giocando senza, tablando anche solo 6 tavoli, o è un fenomeno (e i fenomeni sono pochi x definizione) o mente sapendo di mentire, o semplicemente non sa usare l'hud manco adesso ed è convinto che " serva relativamente"

    l'hud serve vs il 90% del field e senza di quello tutti i reg faranno molti + errori in game, e sarà necessario davvero studiare molto post sessione per trovare le tendenze medie di certi giocatori, mentre ora molta parte dello studio la puoi fare direttamente in game stando attento alle stats e controllando tutti gli showdown possibili

    io amo l'hud ma credo che fosse un boost all'edge troppo significativo anche per il reg tard che guarda 4 stats in croce, senza veramente si vedrà chi è + sveglio nel vero senso della parola, mi dispiace solo che il volume di gioco crollerà, sarebbe stato molto divertente e stimolante tablare spinto , contando sulla rakeback ,in un mondo senza hud, da uscire pazzi ad ogni sessione ma con il sorriso
    Ultima modifica di elfigus; 07-11-2015 alle 06:00

  3. #103
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    Il problema è che non ho capito perché hai postato lo status in principio se poi non volevi commentarlo, è proprio una cosa strana per me buttare giù una mezza bomba su un social network e poi trollare quelli che ti rispondono
    Puoi controllare, non c'è un singolo post da quando è aperta la mia pagina ( credo dal 2010 ) dove si ravvisa la presenza di "Top Grinders" che vengono a commentare.

    Sinceramente mi aspettavo molta disapprovazione, ma pensavo venisse espressa principalmente in mancati likes, insulti fini a se stessi , condivisioni con presa per i fondelli oppure semplice passaparola del tipo "Oh hai visto Alioto che ci augura la morte?"

    Non pensavo che il livello di isteria potesse portare alcuni dei suddetti - fino ad allora non pervenuti - a fare dei commenti nel merito, quando non sono entrato nel merito. A presumere di poter analizzare concetti che ho solo accennato.

    Insomma non pensavo che fosse così rilevante il mio commento.

    Ero comunque cosciente della portata imprevista che può assumere un post su Facebook ho voluto comunque esprimere la mia opinione, senza però voler dare corda a chi interveniva in maniera indesiderabile.

    Non sono interessato ad argomentare con persone che nel loro stesso commento evidenziano degli evidenti leaks cognitivi.

    A te invece ho risposto e non ti ho certo trollato.

    Ho perso l'abitudine di loggarmi su cbet e alla prima occasione sono venuto a leggere e dire la mia.

    Se siamo d'accordo che FB è più adatto come contenitore di video di gatti e di #escile nei profili delle gnocche, perché non sei venuto direttamente qua su cbet a postare?
    Come scrivevo, non credevo importasse molto la mia opinione, non capisco perché dovrebbe importare a qualcuno, visto che pare l'attenzione sia tutta rivolta altrove.

    Poi sono venuto a controllare qui, ho trovato qualche discussone in materia e sono intervenuto.

    Ancora qui non ho capito cosa avrei dovuto fare diversamente.


    Forse sono limitato e non riesco a mettermi nei tuoi panni ma continuo a non capire il senso di postare uno status serio su FB e poi farlo diventare un manicomio virtuale.
    Facebook è un manicomio virtuale, il 90% del contenuti che vedo mi fanno pensare a qualche problema debilitante per la psiche di chi l'ha partorito o condiviso.

    Lo status era serio, sono arrivate persone diversamente serie a commentare, che mi giudicano senza avere la minima conoscenza della mia persona e gli ho fatto capire che stavano perdendo tempo, che non avrei intrattenuto alcuna discussione organica con loro in tale luogo.

    Sei stato l'unico a fare un intervento degno di una risposta e ti ho risposto, non vedo cosa avrei dovuto rispondere ad altri, se non riderci sopra.

    1) Per questi ultimi quasi nessun grinder serio
    Il SW di stars può sempre verificare i software che stanno andando sulla macchina.

    Chi volesse veramente usare dei softwares probiti si troverebbe in una guerra asimmetrica, dove la controparte non solo può sempre trovare i mezzi per beccarti, poco dopo che hai trovato il modo di farla franca, ma ha anche in pancia buona parte del tuo capitale... Io non fari la guerra con chi tiene i miei soldi !

    2- Ho visto il video fino al minuto 38, dove ancora si chiedeva come tutto ciò potesse avere senso, nel frattempo mi immaginavo i managers di stars guardare lo stesso video dandosi pacche sulle spalle compiaciuto di essersi tolti dai piedi un altro SNE e con lui eventuali followers.

    Ok sei un ex-giocatore, però come fai a dire che non ti dispiace la nuova politica di stars? E' a dir poco ingiustificabile.
    L'ho già scritto in precedenza, Stars vuole liberarsi di un buon 50% di grinders, vuole portare quel 2% di interessati ai cambiamenti - e quindi probabili grinders/winners - sotto l'1%.

    Per gli anni del boom la soglia è sempre stata intorno all 1% e non c'erano certo questi VIP System , se riusciranno a tornare a quella soglia ci si potrà aspettare un graduale ripopolamento della selvaggina.

    Non sono convinto che si potesse riuscire in un intento simile solo con i cambiamenti nella rakeback, serviva qualcosa di più.

    E probabilmente questa politica del "potete crepare" gli darà qual qualcosa in più che li porterà allo sfoltimento desiderato.

    Dal punto di vista personale ti posso dire che i nove su dieci, tra i peggiori giocatori che abbia mai visto giocare sono o erano SNE.

    Sono quasi certo che le loro linee a dir poco soprannaturali siano dovute al mutlitabling spinto, che gli impedisce ragionamenti profondi prima di ogni cliccata.

    Per me quello non è poker, mi spiace.

    Anche io per anni ho giocato più tavoli del dovuto e sono proprio i periodi in cui ho dato il peggio di me.

    L'unica maniera per disincentivare in maniera coatta questa deriva tecnica, che rende il gioco molto meno affascinante, è proprio abbassare drasticamente la rakeback.

    Giocheranno tutti meno tavoli, ma più focused, in flow e sara tutto molto meno meccanico, noioso, ripetitivo e demotivante.

    Per quanto riguarda i SW qui c'è veramente poca memoria.

    Sono stato il primo in Italia a postare screenshots con grafici dell' Ev , usavo "PokerEv" , una beta che non è mai stata lanciata ufficialmente e che venne copiata dopo qualche tempo da HM e PT.

    Già a inizio del 2009 avevo capito che non mi avrebbe risolto proprio nulla star li a bestemmiare per l'Ev persa o a sentirmi in colpa per l'Ev sculata, avrei fatto serenamente a nome di avere un riscontro così preciso votato all'autocommiserazione.

    Ho fatto una intervista ad tetteculi oggi e mi sono state chieste alcune delle domande, le cui risposte non replico qui, magari se la leggi trovi la parte del mio pensiero che non approfondisco in questo post in risposta.

    Dal tuo post sembra che tu odi i grinders che giocano autopilot con programmi di supporto e portano a casa la pagnotta a fine mese e sei contento della loro eventuale "morte". Ti dico una cosa: non esistono. I grinders che riescono a vivere di poker nel 2015 sono infinitamente più forti di qualsiasi ... CUT
    Se sono morti tutti non dovrebbe offendersi nessuno, certo è che finché la raccolta non sale - e quindi gli introiti e previsioni future di stars - l'unica sarà sfoltire i grinders fino a una soglia in cui depositi torneranno a superare i prelievi.

    Anche a questa domanda rispondo nell'intervista.

    credo tu abbia un'idea "romantica" del Poker Pro
    Non è un mistero, sono un appassionato, non mi sono avvicinato al poker per campare di rakeback e milestone.

    Non riesco a credere che tu creda davvero che Ivey e Antonius non abbiano le potenzialità per battere il field attuale.

    Semplicemente loro si sono messi a giocare a Poker perchè era qualcosa di totalmente diverso da ciò che è adesso e non hanno la minima intenzione di giocare a qual gioco li che piace a voi.

    Non ho il minimo dubbio che sia 100 volte più difficile, ma sono fermamente convinto che quel tipo di gioco andrebbe ribattezzato sotto un altro nome.

    Il bello del poker è che è un gioco immediato, adesso volete convincermi che è normale che io mi sieda ad un tavolo a inizio sessione e sappia già tutti i cazzi di chi ho di fronte anche se copro il nickname !!!

    Ma che piacere c'è? Io sono un purista, più una cosa è imprevedibile e più da emozioni, mi diverte.

    Mi fanno cagare i film dei quali si capisce come andrà a finire con largo anticipo.

    Potrei argomentare all'infinito e sto cercando di evitare di esprimere nuovamente concetti già espressi a tetteculi.

    Quando un gioco è molto popolare quasi sempre c'è una federazine che oltre a campare tanti dirigenti inutili, cerca di sviluppare i regolamenti in maniera tale da assicurare la longevita e la prosperitá del gioco.

    I sw sono mal visti da almeno il 95% degli amatori e da una percentuale non meglio definita, ma significativa di persone che non si sarebbero stancate digiocare se ci fossero statr politiche piú restrittice sui sw.

    Il problema piú grave è stata la continua e rapida evoluzione dei supporti, questo disincentiva a cimentarvisi perchè ogni "how to" che acquisisci potrebbe diventare obsoleto 6 mesi dopo.

    Se volete continuare a giocare a quel gioco talmente difficile che quei retard di Ivey e Antonius non riesconi a battere continuate a farlo tra di voi.

    Alcuni dei momenti pokeristici piú intensi della mia vita li ho vissuti al tavoli con loro, magari ribattezziamo il poker "analogico" come RetPoker.

    Nonostante il nome poco azzeccato puoi star certo che rimarette voi ingegneri a girare patatine, mentre gli altri RetPro staranno a stampare soldi all'antica giocando in una RetPokeroom.

    Obv Ret non sta per .retard

  4. #104
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Ryu Visualizza Messaggio
    Non riesco a credere che tu creda davvero che Ivey e Antonius non abbiano le potenzialità per battere il field attuale.

    Semplicemente loro si sono messi a giocare a Poker perchè era qualcosa di totalmente diverso da ciò che è adesso e non hanno la minima intenzione di giocare a qual gioco li che piace a voi.

    Non ho il minimo dubbio che sia 100 volte più difficile, ma sono fermamente convinto che quel tipo di gioco andrebbe ribattezzato sotto un altro nome.

    Il bello del poker è che è un gioco immediato, adesso volete convincermi che è normale che io mi sieda ad un tavolo a inizio sessione e sappia già tutti i cazzi di chi ho di fronte anche se copro il nickname !!!

    Ma che piacere c'è? Io sono un purista, più una cosa è imprevedibile e più da emozioni, mi diverte.

    Mi fanno cagare i film dei quali si capisce come andrà a finire con largo anticipo.

    Potrei argomentare all'infinito e sto cercando di evitare di esprimere nuovamente concetti già espressi a tetteculi.

    Quando un gioco è molto popolare quasi sempre c'è una federazine che oltre a campare tanti dirigenti inutili, cerca di sviluppare i regolamenti in maniera tale da assicurare la longevita e la prosperitá del gioco.

    I sw sono mal visti da almeno il 95% degli amatori e da una percentuale non meglio definita, ma significativa di persone che non si sarebbero stancate digiocare se ci fossero statr politiche piú restrittice sui sw.

    Il problema piú grave è stata la continua e rapida evoluzione dei supporti, questo disincentiva a cimentarvisi perchè ogni "how to" che acquisisci potrebbe diventstr obsoleto 6 mesi dopo.

    Se volete continuare a giocare a quel gioco talmente difficile che quei retard di Ivey e Antonius non riesconi a battere continuate a farli da soli.
    Se hai letto alcuni miei interventi contro i paladini estremisti dell online, avrai letto che ho sempre difeso chi, nell'ordine, diceva:

    1) ivey, antonius e compagnia bella, non sono assolutamente dei fish.
    2) il gioco live è diverso dall online
    3) nelle partite live high stakes deep, i reg forti dell online non hanno edge vs ivey o antonius al momento.

    Bisogna pero' che vengano sottolineate delle precisazioni per ognuno di questi 3 punti:

    1) ivey e antonius sono dei fish se giocano nl200.it full reg (quindi non vado neanche sul .com)
    2) virare dall online al live è MOLTO piu' facile che il contrario.
    3) in quelle stesse partite, ivey e antonius imho non vorrebbero al tavolo gente che ha passato piu' tempo con crev e piosolver piuttosto che davanti a youporn e la domenica sportiva.

    E, in ultimo, ma non meno importante: il poker NON è un gioco immediato.
    E' assolutamente il contrario.

  5. #105
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    Adesso è il contrario, per questo sta morendo.

    Deve essere quantomeno percepito come immediato.

    Ogni volta che parlate dell' esigenza di approfondire il gioco con ausili informatici un amatore molla il giochino perchè vuolr avere l'illusione di potersela giocare ad armi pari.

    La libidine del poker è sempre stata questa, poter battere un pro e raccontarlo agli amici, non provare a battere un Pro, andare matematicamente sdraiato e non raccontarlo a nessuno per vergogna

  6. #106
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Ryu Visualizza Messaggio
    Adesso è il contrario, per questo sta morendo.

    Deve essere quantomeno percepito come immediato.

    Ogni volta che parlate dell' esigenza di approfondire il gioco con ausili informatici un amatore molla il giochino perchè vuolr avere l'illusione di potersela giocare ad armi pari.

    La libidine del poker è sempre stata questa, poter battere un pro e raccontarlo agli amici, non provare a battere un Pro, andare matematicamente sdraiato e non raccontarlo a nessuno per vergogna
    Se togliere l hud serve a far aumentare il numero di amatori al tavolo, io sono il primo ad essere favorevole.

    Ti ricordo, ma credo che lo ricordi benissimo, che 5-6 anni fa, la gente che si è arricchita con il poker online, si è arricchita non perche' usava l hud, ma perche' il field era per gran parte fatto da fish.

    Snap firmerei per non avere l hud e tornare al field del 2010.
    Giocherei vedendo forse solo la carta di sx, o quella di dx. A piacere insomma.

    E non mi ritengo un reg forte.
    Ultima modifica di robben29; 07-11-2015 alle 06:45

  7. #107
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    E allora di che stiamo parlando e di cosa vi offendete ?

  8. #108
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Ryu Visualizza Messaggio
    E allora di che stiamo parlando e di cosa vi offendete ?
    Io personalmente non mi sono mai offeso.
    Sorrido solo quando sento che il pensiero comune di chi non è addentro al mondo online è: "quelli li vincono perche' usano l hud"

    Antonius disse una cosa simile, la realta' è che Antonius 100x HU vs i top reg dell online va sdraiato.
    Anche senza HUD.
    E stessa cosa accadrebbe per il 6max.

    Che poi io sono cresciuto con i video di Antonius e Ivey eh, per me sono e rimangono delle icone del poker, ma il gioco si è evoluto drasticamente.

    Ripeto, se bannare l hud serve a ridare un field fishoso piu' cospicuo, firmo subito.
    Ma cio' che ha fatto Stars, a prescindere dal problema hud o non hud, taglia imo abbastanza le gambe alla figura del ppp dell online.

  9. #109
    Monkey Tilt L'avatar di Bankonota
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    Citazione Originariamente Scritto da CH3COOH Visualizza Messaggio
    Non so come funziona su full tilt ma mi sembra che sia così è solo una rottura selectare e quindi non cambia le cose nella sostanza. Credo piuttosto che se uno si siede e poi si alza non si possa sedere di nuovo per un tempo prestabilito, non so 15 minuti a qualsiasi tavolo del livello(direi che ci vuole un tempo non troppo lungo per fare in modo che non sia troppo palloso per il fish ma che allo stesso tempo sia di disturbo al reg).

    Altrimenti non ne vedo l'utilità.
    Y infatti è cosi. Puoi cambiare tavolo un tot di volte, o uscire e rientrare, ma se esageri x tot tempo non lo puoi piu fare. Non ricordo esattamente ogni quanti cambi ti blocca, ma non sono moltissimi, cioè ti blocca se è palese che stai cercando la partita con il fish.
    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    infatti io non foldo, io non foldo mai (cit. @Bankonota)
    Citazione Originariamente Scritto da veleno89 Visualizza Messaggio
    Hai af 50 sul mio HUD dio banana smettila di lanciar soldi!
    Citazione Originariamente Scritto da thesegoto_11 Visualizza Messaggio
    ma a te l'apertura del jolly backdoor al turn è di default? tipo te la danno in qualche pacchetto aggression?
    Banko's 2016 - Go Big or Go Bigger

  10. #110
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    Cioè tu mi stai dicendo che c 'era / c'è gente che fa 30k anno facendo elite? cioè 2.5k mese?




    Quando questa cifra la si può fare giocando max 40 /50 ore mese su altre room con cash o altri giochi , questi non credo si debbano reinventare

    Evidentemente no, evidentemente 50 euro di hourly in tanti non ce l'hanno a nessun gioco su nessuna room legale

    ma attualmente fino ai 40/50k non c'è bisogno di reinventarsi, ma soltando applicarsi dove si possono ancora fare serenamente.

    Solo per alcuni, e alcuni di quelli che ci riescono oggi non ci riusciranno domani perchè ci sarà + gente che inseguirà quelle opportunità. Ogni nicchia sarà colpita, perchè gli ex-rakebackpro guarderanno a tutte le possibilità.

    tra le altre cose la cosa che attulamente credo abbia più margine sia giocare live a vegas partite medio basse e per uno che non ha problemi a spostarsi e stare via dall italia credo sia la scelta +ev sia economicamente che mentalmente.


    Devi pagare le tasse ingenti e devi prendere residenza in usa cosa non automatica nè banale.
    Ex poker players just want to have fun

  11. #111
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    Per me la cosa più lol è leggere gente che grinda on line pontificare su strategie aziendali, analisi di business ed effetti futuri. Considerazioni effettuate con lo stesso stile hater/arrogante che caratterizza infiniti post poker related, ma effettuate senza nessun dato vero su cui ragionare.

    Vi assicuro che anche in presenza di tutte le info necessarie, prendere delle scelte è meravigliosamente difficile e non sei mai sicuro che la scelta che hai fatto sarà quella di successo o meno, perchè sono spot che non giochi infinite volte ma che ti capitano molto di rado.

    Sentire grinder discutere di business intelligence mi ricorda tantissimo sentire l'omino che parla di mani di poker


    Io ho scritto un'analisi del perchè stars sta facendo quello che sta facendo. Non ti torna qualcosa? sono troppo omino per te per commentare?

    Per quanto riguarda la scelta di stars credo che tutti abbiano capito che sia ev+ per loro

    Veramente no. E' FORSE + ev per loro , a determinate condizioni, se si verificano determinati eventi.

    1) Per questi ultimi quasi nessun grinder serio ha gridato allo scandalo per il ban ma solo per la (non) enforceability (non saprei esattamente che termine italiano usare, imponibilità?) delle nuove eventuali regole. E' chiaro che se dal giorno alla notte banni hud e tutti i programmi del mondo poi devi tenere conto di come fare per combattere quelli che non rispettano le regole usando virtual machines, secondo pc, portatile, tablet o che dir si voglia

    Io l'ho detto immediatamente ma i crociati anti-sw non lo capiscono.

    (tranne per gli script che nessuno capisce perchè, e qua ci starebbero una lunga lista di bestemmie, non sono stati la prima cosa bannata molti anni fa ma han ben pensato di gridare allo scandalo per notecaddy, charts e altri programmi che mostrano statistiche al tavolo)


    Lo sai vero perchè gli script non hanno modo di bannarli sì? sono artigianali, venduti in pochissime copie con aste al maggior offerente, non c'è modo di bannarli se non hai accesso al software. Puoi bannare software distribuito non sw artigianale presente su 10-20 macchine, perchè NON SAI COSA CERCARE PER SGAMARLO se non hai a disposizione il SW.

    Dovresti bannare quello che il sw FA (tipo se si attiva l'API x yz o la subroutine X Y Z e succede X Y Z sulal macchina, BAN), ma è praticamente impossibile senza creare decine di conflitti con decine di altri sw, e facilmente aggirabile.

    Vedi che stars ti notifica anche che SW stai usando, se è nella lista dei sw proibiti?

    E inoltre per essere nella lista deve avere un nome... la tua creatura che usate in 10 non ha nome.

    E' come bannare una droga che non sai che sostanza psicoattiva ha, e che cambia da laboratorio a laboratorio e che consumano in 10-20 persone. Non hai modo legale di farlo salvo bannare tutto a caso.

    Cioè per capirci se te sei uno smanettone e prendi un hud partendo dal source code e lo modifichi abbastanza e lo usi solo te (o lo vendi a 2k a 20 persone, o fate una colletta tra 10 pro per pagare un programmatore etc) stars NON HA MODO DI IMPEDIRTI DI USARLO.

    a - FPP che perdono il 25% del valore a fine anno. Semplicemente uno scam legalizzato.


    Questo no, hai 2 mesi per incamerare il pieno valore ed è frequentissimo in promozioni di ogni tipo (dalle compagnie aeree a quelle elettriche ai supermercati etc etc) rivedere al ribasso i punti
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  12. #112
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    io non ho capito cmq perchè dite che vs fish l'hud non serve, io è da 4 anni che sono ppp e vs fish l'hud è proprio fondamentale, non tanto per capire come giocare la mano postflop (spesso la maniera ev+ è l'abc straightforward) ma per capire cosa ha in mano lui, ed è inutile che mi diciate che senza hud riuscireste a capire se l'avversario è un 55/15 o 70/5 o addirittura 40 20, se 3betta " tanto" o 3betta "medio" o ama squeezare, se da CO apre il 25 o il 18 o il 35 o da BTN apre il 35/ 50/70, o se al flop è uno che raisa tanto/medio/poco, sono poche semplici considerazioni che cambiano completamente l'approccio vs i giocatori occasionali e non solo, e chiunque pensi di riuscire ad essere minimamente vicino ai range dell'hud giocando senza, tablando anche solo 6 tavoli, o è un fenomeno (e i fenomeni sono pochi x definizione) o mente sapendo di mentire, o semplicemente non sa usare l'hud manco adesso ed è convinto che " serva relativamente"

    Guarda che per anni il gioco era solo quello, senza HUD, 4 tavoli, a capire le idiosincrasie dei singoli aldilà dello schermo. A capire se gli prudeva, se stava aprendo + di prima perchè aveva carte migliori o perchè si era rotto etc etc.

    Il gioco "normale" di poker consisteva nel tenere i tavoli tiled e GUARDARE OGNI MANO GIOCATA , memorizzare, etichettare, prendere note costantemente, e ricordarsi che gino è quello che gli piace di spingere le flush draw, paolo quello che le inside al flop non le molla nemmeno se raisi etc etc.

    Il problema gigantesco è che non puoi bannare i software. Se potessi con certezza di applicazione delle cose, sarebbe ottimo.

    Come live, ma con + mani giocate che prendono il posto dei "tell" al tavolo, e qualche tavolo in + per non avere la noia orrenda del gioco live.

    Il poker online è stato questo per anni.

    Inoltre c'è un dettaglio che non abbiamo citato: i massatablanti con hud TANKANO A BESTIA rallentando il gioco in maniera orrenda.

    Il SW di stars può sempre verificare i software che stanno andando sulla macchina.


    No

    Chi volesse veramente usare dei softwares probiti si troverebbe in una guerra asimmetrica, dove la controparte non solo può sempre trovare i mezzi per beccarti, poco dopo che hai trovato il modo di farla franca, ma ha anche in pancia buona parte del tuo capitale... Io non fari la guerra con chi tiene i miei soldi !

    No, E puoi tenere pochissimo sul conto e depositare solo quando li usi. Stars.it comunque ai tuoi soldi non può fare NULLA.

    E ora senza vip system, è irrilevante anche se ti bannano, non perdi niente (al 5-10 + su com LETTERALMENTE niente). Puoi avere tutti i nick che vuoi con tutti i prestanomi che vuoi e fare bumhunting chirurgico senza rimetterci come invece ci avresti rimesso se l'alternativa fosse stata fare SNE.

    l'unica sarà sfoltire i grinders fino a una soglia in cui depositi torneranno a superare i prelievi.


    Wat?

    Semplicemente loro si sono messi a giocare a Poker perchè era qualcosa di totalmente diverso da ciò che è adesso e non hanno la minima intenzione di giocare a qual gioco li che piace a voi.


    Guarda che ivey attualmente a PLO viene violentato anche se monotabla contro monotablatori.

    3) nelle partite live high stakes deep, i reg forti dell online non hanno edge vs ivey o antonius al momento.


    Se togli deep, ivey e antonius sono fish anche lì vs almeno 20-30 persone. Antonius prolly vs almeno 100.
    Ex poker players just want to have fun

  13. #113
    Scandinavian LAG L'avatar di Laguerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Per me la cosa più lol è leggere gente che grinda on line pontificare su strategie aziendali, analisi di business ed effetti futuri. Considerazioni effettuate con lo stesso stile hater/arrogante che caratterizza infiniti post poker related, ma effettuate senza nessun dato vero su cui ragionare.

    Vi assicuro che anche in presenza di tutte le info necessarie, prendere delle scelte è meravigliosamente difficile e non sei mai sicuro che la scelta che hai fatto sarà quella di successo o meno, perchè sono spot che non giochi infinite volte ma che ti capitano molto di rado.

    Sentire grinder discutere di business intelligence mi ricorda tantissimo sentire l'omino che parla di mani di poker


    Io ho scritto un'analisi del perchè stars sta facendo quello che sta facendo. Non ti torna qualcosa? sono troppo omino per te per commentare?
    Al massimo possiamo discutere su quanto possono valere le analisi e le previsioni quando effettuate da persone che fanno del grinding on line line il loro lavoro.

    Di certo non mi metto a discutere pubblicamente le scelte di un nostro diretto competitor (per etica professionale) e di certo non mi metto a discuterle con te pubblicamente in casa tua su un forum, per di più non moderato (perchè diventerebbe la solita sagra di hater e mouseturbatori, dei tuoi quote parziali e degli ot incontrollabili).

    Se vuoi privatamente a cena volentieri, tra l'altro c'è Reb che mi deve una cena da due anni, oppure se vuoi ti prendo la bet sui tavoli dedicati ai dispositivi mobile entro 12 mesi e ci mettiamo una cena su'
    non importa quante battaglie vinci o perdi, quello che conta e' LaGuerra

  14. #114
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Lo sai vero perchè gli script non hanno modo di bannarli sì? sono artigianali, venduti in pochissime copie con aste al maggior offerente, non c'è modo di bannarli se non hai accesso al software.
    Potrebbero però bannare chi li usa, comunicandolo per tempo e deducendolo dal "comportamento", sbaglio?
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  15. #115
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    Sinceramente non capisco tutte queste polemiche.
    Era prevedibile uno scenario del genere, l’ha fatto per prima ipoker e poi lottomatica e adesso pokerstars.

    Io sono uno di quelli che grindava per RB, uno di quelli che per 4 anni con 7k/10k di rake al mese arrivava ad avere avg 130% di rb e per 2/3 mesi all’anno anche il 180%.

    Ho sentite dire da alcuni ma perché il PPP non può considerarsi un lavoro?
    Perché non possiamo pagarci i contributi per un eventuale pensione?

    Beh perché non conosco lavoro dove non si paga meno del 30%/40% di tasse mentre io/noi con quelle cifre di RB possiamo dire che sono altri a pagarci le tasse

    Il fatto è che il poker è probabilmente l’unico ad essere battibile. Perché?
    Perché da quando è nato l’hanno reso battibile.
    Ma immaginate che dall’inizio la tassazione fosse stata del 30% come per molti altri giochi si sarebbe arrivato a questo punto?
    Quanti di voi avrebbero fatto i PPP?
    Se le tassazioni e la RB permettevano un guadagno max di 1.5k€ al mese quante di voi avrebbero grindato?
    Si sarebbe arrivati a questo punto?

    Con questo voglio dire che ci siamo abituati, ne abbiamo approfittato ed è stato bello per tutti noi ma ora le cose sono cambiate.
    Chi ha le capacità continuerà a grindare e a guadagnare, chi non le ha sappi che ha guadagnato infinito per errori da parte delle room e dello stato.
    Errori dello stato perché inconsciamente hanno tassato il poker in modo tale da renderlo battibile cosa che non è stato fatto per nessun altro gioco.

    Infine dico, l’unico modo per preservare i fish e riportare altri fish ai tavoli?
    Tassazione del 30%.
    I reg sparirebbero ed i fish avrebbero l’illusione di poter vincere perché non vedranno più sempre gli stessi a guadagnare.

    Nessuna polemica eh?

  16. #116
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    oppure se vuoi ti prendo la bet sui tavoli dedicati ai dispositivi mobile entro 12 mesi e ci mettiamo una cena su'

    Booked

    Potrebbero però bannare chi li usa, comunicandolo per tempo e deducendolo dal "comportamento", sbaglio?


    Qualunque "deduzione" di comportamento facciano, è sgamabile anche da chi scrive gli script e rischia di bannare innocenti che si siedono velocemente, e non è mai una buona cosa.

    Infatti anche per i bot, anche se hanno "deduzioni", bannano solo quando il lavoro lo fa la community
    Ex poker players just want to have fun

  17. #117
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    A questo punto spero tolgano bonus primo deposito che restituisce il 30%, altrimenti il ban diventa proprio una misura "non penalizzante".
    Chi va al mulino si infarina.

  18. #118
    Antonius L'avatar di francio
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    ma seriamente rispondete a chi dice che è più semplice fare il ppp ora piuttosto che 5-6 anni fa? pd
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.
    bbmazzo: Devi essere parecchio ludopatico per riuscire dopo 10 anni di carriera a giocare il 25 e continuare a sucare.

  19. #119
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    in questo momento quanti SNElite ci sono sul .it una sessantina??
    considerando che rakano infinito perchè la room non ha deciso di abbassare solo lievemente la back tipo portarla al 55%
    avrebbe cmq scremato un po' ma mantenuto chi raka di +
    capisco che ora la room ci guadagna zero ma ha senso perdere la fetta dei maggior consumatori?

  20. #120
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    Citazione Originariamente Scritto da Laguerra Visualizza Messaggio
    Per me la cosa più lol è leggere gente che grinda on line pontificare su strategie aziendali, analisi di business ed effetti futuri. Considerazioni effettuate con lo stesso stile hater/arrogante che caratterizza infiniti post poker related, ma effettuate senza nessun dato vero su cui ragionare.

    Vi assicuro che anche in presenza di tutte le info necessarie, prendere delle scelte è meravigliosamente difficile e non sei mai sicuro che la scelta che hai fatto sarà quella di successo o meno, perchè sono spot che non giochi infinite volte ma che ti capitano molto di rado.

    Sentire grinder discutere di business intelligence mi ricorda tantissimo sentire l'omino che parla di mani di poker
    Ma infatti.
    Questa elite intellettualmente evoluta, culturalmente e tecnicamente preparatissima è quella che ci ha portato a questo punto: un gioco che sta morendo, che perde soldi e fa perdere soldi, che non è in grado di attirare nuovi players, che in tempi di crisi economica e max disoccupoazione ti racconta la balla del poker "for Fun", "social", che taglia la rb ai piani alti per tenersela e non per redistribuirla ai piani bassi incentivando, quindi, l'acquario.
    MI rendo conto che a fronte di tanto genio imprenditoriale e strategico, un grinder che bazzica da anni le PR, con milioni di mani giocate, con il gusto per l'informazione e la cultura del poker, non sia assolutamente adatto e in grado ad esprimere la propria opinione o indicazioni di business.
    Magari potrebbe fare meglio....

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