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Discussione: La mia visione post cambiamenti epocali di PS (LONG, tante cose, nessuno vi obbliga)

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  1. #1
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    Predefinito La mia visione post cambiamenti epocali di PS (LONG, tante cose, nessuno vi obbliga)

    Disclaimer: sono moderatamente sicuro di poter dire tutto quanto sto dicendo senza danneggiare alcun operatore. Qualcuno mi troverà arrogante. Frega assolutamente cazzi. E’ lungo? Frega ancora meno

    Intro

    Sono a casa, e anziché stare viaggiando come previsto in questi mesi di non-compete sto bestemmiando in aramaico per un inatteso e spiacevole problema personale. Se i miei toni sono meno morbidi del solito date la colpa all’umore.

    Il timing

    Innanzitutto, è da ciechi prendersela con PS per il timing. Per una infinita serie di motivi, il primo dei quali è stato che un anno fa hanno detto “l’anno prossimo (2015) cambia poco o nulla, sappiate che per l’anno dopo ancora stiamo valutando un “major overhaul” del nostro loyalty quindi sappiate che per il 2016 non si fanno promesse”. Qualcuno, a torto o a ragione, potrebbe osservare che sul .it c’è stata meno chiarezza. Non ricordo cosa dissero Sandro o Maurizio, ma qualcosa tipo “ci adatteremo a quanto deciso dalla sede centrale” c’era. Quindi il timing è lecito, è 2 mesi in anticipo, prevede un piccolo up per i SNE uscenti con lo status special per il 2016. Quindi, nulla da dire

    Cosa succederà sul .it

    Qualcosa di estremamente simile. Uno, perché praticamente lo hanno detto. Due, perché non c’è alcuna forma di opposizione interna. Tre, perché non è detto che sia cosa brutta e cattiva

    Il nuovo Loyalty

    La cosa che incredibilmente mi ha incuriosito, e qui lo dico con un mix di arroganza e rabbia (e lo scrissi al volo su facebook), è che NESSUNO ha notato che il nuovo loyalty è la copia pressoché sputata dell’Impero del Poker di GD, con 2 piccole differenze:

    - Una lievemente migliorativa, non si perde del tutto quanto non fatto nell’ultimo substep interno ad un livello. Cosa che sposta lo 0,0x% di back nella migliore
    - Una molto peggiorativa, ovvero l’assenza del trampolino

    Curiosamente, identiche sono anche le ratio dietro. Non parlare di moltiplicatore ma di target. “Fai X punti e ti diamo 100 starscoin”. “Fanne altri 100”. “Altri 100”. Non “per ogni punto una moltiplicazione per 2, 2.5, 57.454…”. Qualcosa più social, più comprensibile, più “achievement” e meno “sega mentale da pro”.

    Si passa quindi ad un sistema che si muove in unità discrete e non integrali. Cambia qualcosa? NO. Si perde la metà dell’ultimo step non completato, non state perdendo un caffè quasi mai (il 25% del valore dello step in starscoin sul lungo termine; ottimizzando, qualcosa vicino allo 0%).

    Per il resto è identico all’impero del Poker, levato ovviamente lo status di Imperatore/SNE. Solo che in media dà qualcosa di meno

    La back

    La back numeri alla mano per chiunque sia GS- non scende ma addirittura potrebbe marginalmente salire di qualche centesimo di euro. Voi direte “wow che sforzo”. Peccato che i Bronze-GS siano il 98% dei giocatori, come ci informano su 2+2. Non è per nulla detto che siano spicci.
    Cala del 2% per i platinum, resta pressoché uguale per un SN tier 1. Scende per un SN tier2. Dal tier 3+ la differenza è netta (NB, al tier 2 siamo ancora nell’ottica delle 100€/mese, quindi siamo seri plz).
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  2. #2
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    Il cambio alle logiche dei SW di support

    Questa è la vera rivoluzione. Perché quella sopra investe lo 0,5% scarso dei player in realtà (SN tier2+), forse anche meno. Qui sono cazzi epici: per uso diretto o perché "vittima" tutti ne vengono colpiti.
    Personalmente, io sono da tempo schierato con un progressivo calo dell’influenza dei SW di supporto. Il tema è molto più complesso da disquisire di quanto farò ora, naturalmente. E PS da leader e competente potrebbe fare quello che tutti più o meno stanno valutando di fare da anni: uccidere o limitare ai minimi netti l’esistenza di tali oggetti.
    Qualcuno parla di un HUD interno molto basic, con VPP e PFR e pochissimo altro. Già quello è da valutare, già IMHO sarebbe un “perk” da sbloccare magari facendo Goldstar, ma non è questo il punto.

    Mi fa sorridere, per non dire dà vagamente fastidio, chi dice che sarà peggio per i fish o presunti newbie. Vi spiego una cosa che sapete perfettamente, e chi la nega o è un idiota o è un falso.

    Il poker è un gioco di range. Se tu sai perfettamente cosa apro da CO in un piatto unopened 5handed, puoi giocare GTO. Se tu sai la frequenza di CbetF e CbetT, idem. Se tu sai praticamente AL CENTESIMO con che mani gioco IO, il gioco è risolto o quasi. Il resto si chiama run, e la differenza in BB/100 dall’EV=0 (facciamo finta che non vi sia la rake) sarà quindi data dalla varianza e dai minimi errori che la gente farà.
    Discorso marginalmente diverso SOLO per gli MTT, perché ci sono spot troppo rari per essere catalogabili come “so il tuo range” ma non siamo lontani; è “ho un’ottima idea di quale sia il tuo range”.

    Il giocatore vincente e più bravo perderà soldi? Paradossalmente NO. Potrebbe addirittura vincerne. Perché IO conosco poca gente e già non so in quanti non sopravvivrebbero 6x senza HUD. Già per giocare 4x ci sarebbero delle differenze enormi. Chi sa le basi, giocherà bene, ma farà molti più errori, farà un push di troppo o di meno, un Herocall sbagliato, un CRAI River totalmente senza logica in più. Sono tutti soldi che vanno all’ecosistema.

    Qualcuno fa il paragone coi live. E’ vero, vincono quelli forti, che studiano. E chi ha mai detto il contrario? Ma state certi, fanno molti più errori live.

    NB: l’HUD per me è il male. Mantenere dei SW di studio della mani giocate da oppo è verosimile per uno studio offline. Sarebbe anche molto più da professionista e meno da automa. Aggiungo, eliminare HUD=tecnicamente fattibile. Eliminare SW che leggono mani e/o le immagazzinano=molto più difficile (ed in tal senso, ovviamente, sarebbe una guerra ancora più dura)

    Discorso diversi per i SW di scriptseating: A MORTE

    Le categorie di player coinvolte e le conseguenze per ognuna di esse. Diciamo 2 numeri

    Naturalmente qui stiamo nelle ipotesi ed i contorni sono sfumati, ma possiamo fare delle stime. I giocatori che al momento tablano alto per fare SN tier2+ sono centinaia solo sul .it. Quanti tavoli aprono? Dipende dall’action, certo, ma è difficile pensare che tablino in media meno di 10x. C’è gente che sta 20x, quindi 10x mi sembra una media valida (Non è al 100% importante come punto, serve a fare capire il concetto, quindi non stressatevi con "io gioco 11,3x").

    L’80%+ dei giocatori monotabla. Una piccola parte arriva a 4-tablare. Pochissimi 6-tablano e già non sono perdenti. Chi tabla 10-12x tendenzialmente è un RB pro, poi se vince meglio.

    Ciò vuol dire che in un momento X della giornata su 100 connessi in realtà ci sono almeno 2-300 teste. Ed in un tavolo da 6 ci saranno 4+ hard multitablers, forse 1 sensato e forse uno che sta là a caso. Il tavolo gioca 100 mani e produce X di rake. Di questo X cosa succede?

    20% allo stato
    55% ai 4 hard MT
    10% al sensato
    15% alla casa

    NB, agilmente potremmo stare in zona 100% cambiando il mix. Prima di tutte le promo e di tutte le spese vive (una valanga di milioni, per la cronaca).

    Facciamo un esempio numerico. Diciamo che la rake prodotta da tutti i SNE in Italia (quanti sono? 90? Facciamo 100 per semplicità che fanno tutti esattamente 1M VPPs) è pari a 12M di euro.
    La rake prodotta dai SN tier 2+ è ALMENO altrettanta. Diciamo 25M totali.

    Facciamo 2 conti sul .it

    - stato 5M
    - Back SNE: 8,4
    - Back stimata SN+: 6

    Restano 5 Milioni. Cioè ci sono 1000 giocatori che distruggono il 30% delle revenues di PS.it E sono autori del 99% dei prelievi. Dai, ci arrivate pure voi che c’è qualcosa di fallace in questo business model: se elimini quei giocatori PS farà più soldi netti (non lordi) e tutte le altre categorie avranno più denaro.

    Tutto questo per dire cosa? Passiamo alle categorie

    a) Grinder vincenti ANCHE senza la back >30%
    b) Grinder BE/Perdenti con la nuova back
    c) Grinder marginalmemte/vincenti con minor tavoli
    d) Giocatori buoni più o meno even/vincenti ma non grinder
    e) Tutto il resto del mondo

    Categoria A:

    Ovviamente continuano a giocare. Vinceranno forse meno in termini assoluti ma giocando meno e stancandosi di meno. Non escludo vincano di più se la categoria B crolla

    Categoria B e C:

    Sono l’unica categoria colpita. L’unica che deve prevedere il plan B (“gioco meno tavoli più focused e quindi divento un C”) o quittare

    Categoria D e E:

    Apparentemente cambia poco. Invece no! Pura matematica, il numero totale di teste delle categorie D+E è rimasto costante (vedi sopra). E’ calato e non poco quello del gruppo B/C. Quindi dove prima con 100 connessi c’erano 300 teste di cui solo 80 “non grinder” (RIPETO, vale la proporzione, i numeri contano fino ad un certo punto) ora ce ne saranno 200.

    RESULT:

    Tavoli con 1-1,5 giocatori grinder in meno, magari più focused, ma sicuramente con un EV atteso da parte del giocatore D/E che è MIGLIORATIVO rispetto a prima. Perché c’è almeno un altro casual/fish, perché gli altri 4 non hanno l’HUD e per quanto più bravi faranno 2-3 errori a sessione mentre prima in un 1 vs 5 non aveva manco la speranza di sedersi, sapeva che o runnava Dio o era GG.
    (Meno tavoli totali, ma di meno di quanto si creda)

    Per altri giochi come MTT la situazione resta diversa, ma vale la medesima logica di prima (qui i RB grinders contano meno mentre gli HUD che restringono i range si). Per i sit per assurdo era ancora peggio: rischiano di ridiventare un minimo giocabili


    CHI SI FOTTE:

    Alcuni giocatori che giocano solo per la back. Parliamo di qualche centinaio, forse, in Italia. Qualche migliaio nel mondo. Alcuni mi stanno leggendo e chiaramente mi spiace per loro, alcuni sono amici, ma ragazzi qui nessuno ha mai garantito nulla. Non è che le aziende fanno un prodotto che voi vendete, vi va bene un anno e andrà sempre così.

    CHI VINCE:

    Tutti gli altri o sono neutral o EV+ al cambiamento

    ECOSISTEMA:

    Manco devo dirlo no?

    COME LA VEDO:

    E’ uno dei pochi modi di far sopravvivere il poker online. Nessuno ormai ci si avvicina per questa nomea di super tecnologia e di giocare contro automi. I soldi li sta perdendo chi era già dentro, non nuovi giocatori in ottima parte, levate alcune specialità a varianza altissima (leggi MTT e Spin). Gli MTT live hanno una seconda giovinezza incredibile perché sono meno stressanti nonostante le cifre in gioco, perché non giochi contro macchine nel percepito del giocatore medio, perché gli errori che farai li pagherai ma stai certo che ne faranno anche i pro.
    Il poker deve tornare ad un modello molto più semplice di business. L’ho scritto tra le righe e non tra le righe per anni, mi inorgoglisce vedere che quello che penso alla fine stia diventando realtà anche se sono (momentaneamente?) fuori da qui.

    E VOI?

    Alcuni di voi, inutile girarci intorno, sono fottuti. Possono giocare con meno tavoli ma non guadagnarci da vivere. Possono studiare molto di più, questo si, e vedere se escono dalla guerra darwiniana. Altri vinceranno di più giocando meno. Altri che erano perdenti diventeranno pari, altri pari vincenti (categoria D). Qualche nuovo fish ai tavoli. Qualcuno magari torna, soprattutto se i saving da questa roba almeno in parte saranno indirizzati a iniziative di mktg sensate (e non a cazzate epiche come sponsorizzare qualche dubbio tennista).
    Quindi in realtà rischi anche di avere tavoli più soft perché quittano dei giocatori vincenti/even ed entrano dei random!

    IL DUBBIO

    L’HUD. Eliminarlo è la chiave sia perché DA’ uno svantaggio enorme a chi non lo ha, sia per il percepito medio del giocatore casual. Qui PS dovrà andarci duro

    ED IO?

    Per assurdo, potrei tranquillamente riprendere a giocare molto più di prima. E sono una goccia nell’oceano. E come me state certi che ce ne sono a pacchi

    Good luck at the tables
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  3. #3
    Antonius L'avatar di robben29
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    l unica cosa è che imo l hud non sposta molto come credi.

    Chi è forte nel giocare con l hud è forte anche nel giocare senza hud, perche' l hud va interpretato, valutato.
    A volte si deve deviare da cio' che l hud ci vuole far credere, perche' quella stat che ci appare ci indica la tendenza generale ma non ci dice qual'è la tendenza di oppo in quella dinamica, su quel preciso board ecc ecc ecc
    Interpretare l hud è un'ulteriore skill di un poker player online che caratterizza nella sostanza, e non nella forma, tale figura.

    Quasi sicuramente chi ha una maggiore capacita' di interpretazione dell hud ha anche una maggiore capacita' di interpretazione dello spot quando nessuno dei due ha l hud.
    Perche' valutare, interpretare è la chiave del poker.
    L hud è solo uno strumento, che lo bandissero pure, cosi' tutti gli amatori e regtard si rendono conto una volta per tutte che non è l hud che fa di un player un player vincente.

    Non usare l hud significa dover tablare meno, significa essere piu' focused, significa che se tu fish apri da utg con 76o io ho tempo di memorizzarlo, di annotarlo.
    Tu fish non farai lo stesso con me, perche' stai giocando a caso, perche' vuoi giocare a caso, e il tuo obiettivo è quello di passare tempo, non di vincere i soldi.
    Non cambia nulla per il fish, hud o non hud.
    Ultima modifica di robben29; 04-11-2015 alle 14:34

  4. #4
    Antonius L'avatar di robben29
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    faccio una domanda retorica...

    Quanti reg hu usano l hud vs fish?

    E di quelli a cui l hud starta perche' lo usano in genere, quanti si basano sull hud mentre giocano vs fish?

    Piu' posso monitorare il flow e le tendenze (e lo posso fare se stars mi costringe a non poter piu' massare), piu' l hud posso tralasciarlo e avere lo stesso expected.

  5. #5
    Antonius L'avatar di Gigaset
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    Imho se si devono far le cose van fatte bene,
    levare HUD e levare anche la possibilità di trakare le mani per studiarsele offline,
    che preclude il fatto di mettere le note sotto i giocatori scrivendo tutto quello che può essere visualizzato nell'HUD.

    L'HUD dato da PS può essere buona cosa, ovviamente come dici tu con pochissime stat.

  6. #6
    Moderatore L'avatar di yomik
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    1. Spariscono le HH

    a) l'omino crede che stars lo stia facendo per non farsi sgamare il server riggato
    b) se ne vanno in gloria gli studi che hanno permesso di individuare segnalare e far bannare, DECINE di bot. Se ne vanno in gloria anche i bot? Ptr non ha mai chiuso. Si possono comprare centinaia di milioni di mani e costruire bot già bilanciati

    2. Sul timing dissento fortemente a meno che qua stiamo declassando le parole di uomini stars pubbliche e linkate da ansky su TW, a puttanate. Io, ma credo anche altri, abbiam sempre creduto che proprio sulla comunicazione si basasse il successo di stars.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #7
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    Nel merito concordo con l'idea generale che un taglio netto alle reward orientate al volume era/e' necessaria per la sostenibilita' del business, ma questa non mi sembra esattamente una novita' ne' un segreto, lo dice parecchia gente da svariati anni e praticamente nessuno di quelli sensati che hanno commentato (incluso Ansky che e' uno dei piu' incazzati) contesta questo punto a livello concettuale.
    Ripeto, la questione se mai interessante da discutere e' cosa stiano realmente facendo vs cosa stanno dicendo di fare (e' abbastanza chiaro che non c'e' esatta corrispondenza), e fino a che punto l'aspetto eticamente controverso dell'intera faccenda li screditi a livello di immagine. Piu' l'eventuale questione di cosa possano realisticamente fare i reg per provare almeno in parte a fargli cambiare idea.
    Ultima modifica di Cialtr1; 04-11-2015 alle 15:22

  8. #8
    Cbet VIP User L'avatar di Gi01
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    l unica cosa è che imo l hud non sposta molto come credi
    CUT
    Non cambia nulla per il fish, hud o non hud.
    Diciamo la stessa cosa. Leggi quello che ho scritto. Affermare, tuttavia, che non cambi nulla HUD o non HUD è da presa in giro IMHO
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  9. #9
    Tight Agressive L'avatar di MaZZanti
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    domanda, nn si sarebbe ottenuto lo stesso result decrescendo la % di sne fino a l 50% in 3 anni? 2016 max 60 2017 max 55 2018 max 50 permettendo cosi a chi ha plannato di lavorare x tempo per x rewards di crearsi una exit strat umana?
    ripeto la domanda che ho posto di la senza successo, quanti -2 bb\100 mass tablers avrebbero riaffrontato sne a queste condizioni?
    quanto questo buridone incentiverà le .ret?
    ho letto e riletto le tue parole, conosco la tua esperienza pluriennale ma continuo a non capire come puoi giustificare timing con "era stato detto che sarebbe cambiato" quando riguarda 2 righe di comunicati\ post risalenti ai precedenti anni senza poi alcun tipo di comunicazione decente.
    me lo potrei aspettare da una minor ma nn da un colosso come ps
    inoltre perchè continuare a pubblicizzare lo status come nulla fosse?
    la tua lettura è condivisibile a parte il fatto che sei stato tu ps a creare il modello mass grinder ingabbiando persone in progetti biennali( obv il libero arbitrio obv qualsiasi considerazione sul lato umano e sulle scelte personali obv qualsiasi critica riferita all' omino potrebbe venir fuori dalle mie parole) e per quanto riguarda il mercato .it sei stato tu ps(come tt le altre room e circuiti ma questo è altro discorso) a nn cercare di salvaguardare precedentemente il tuo microclima trovandoti ora a dover resettare nella maniera piu "cattiva" possibile.
    il poker nn sono gli spin ma sono anche volendo gli spin come nn è solo il cgame ma anche il cgame. fino ad oggi è andato bene far pagare 8-10 bb\100 ai players nl 50 di rk da domani oltre a farglieli pagare facciamogli fare anche una capriola e perchè no decidiamo che sia l' unico modo per salvaguardare il nostro parco "50 euro al mese di deposito" e dopo aver vinto contro il drago pompiere spinniamo 2 bottiglie di prosecco della coop come inizio di un grande party chiamato poker.

    per quanto riguarda l' hud se giochi full reg lo guardi e lo usi massivamente , in altre situazioni lo guardi come identificatifo e adatti ad alcune sfumature, nn avrai mai di un fish random campioni di mani attendibili su cui basarti per prendere una ecisione rispeto ad un altra ma questo mi sembra proprio alla base di ogni discorso quindi proprio nn capisco chi si leva a paladino del popolo senza hud.

    volevo chiudere in grande stile con una bestemmia composta di quelle che al 75% delle persone provocherebbe risentimento. non lo faro' ma solo per questa volta
    Ultima modifica di MaZZanti; 04-11-2015 alle 16:17
    ‎[06:01:51] Lorenzo Lalicata: UN PICCOLO PREMIO ME LO POTETE DARE PERò
    ‎[06:01:51] Lorenzo Lalicata: QUALCOSA DI SOLDI

    http://www.sisalpokeracademy.it/

  10. #10
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Diciamo la stessa cosa. Leggi quello che ho scritto. Affermare, tuttavia, che non cambi nulla HUD o non HUD è da presa in giro IMHO
    Scusami ma il tuo intervento sembrava enfatizzare abbastanza l elemento hud quindi ho voluto dire la mia.
    Cioe' da quello che ho capito inoltre tu torneresti a giocare online perche' diminuirebbe il vantaggio che un reg ha nei tuoi confronti nel momento in cui lo stesso non possa piu' utilizzare l hud.
    Non sono d'accordo su questo punto.

    Il vantaggio grosso che un reg online vincente nel 2015 ha nei tuoi confronti è in tutta un'altra serie di aspetti, il primo dei quali è che un reg vincente nel 2015 occupa 3/4 della sua giornata da sveglio grindando, riflettendo sul suo gioco, studiando con software di simulazione, parlando con altri reg vincenti, soffermandosi magari 1 ora e mezza con crev su una dinamica complessa; tutte cose che un amatore, seppure con piu' o meno esperienza nel poker live, non fa ne' mai si sognerebbe di fare.

    L amatore senza hud calla la 3bet e appare un flop.
    Il reg vincente senza hud calla la 3bet e appare un flop.
    Uno dei due vede tante possibili diramazioni e possibilita', il suo cervello ha incosciamente memorizzato ennemila spot simili in cui ha sbattuto la testa overplayando made hand, o magari ha preso troppo poco value facendo quelle size al flop e al turn, o magari sa come conciliare protection e l essere uncapped nello stesso tempo ecc ecc ecc
    L'altro vedra' che ha preso un pezzo o no, e a seconda della sensazione fara' check o bet.

    L hud è solo la ciliegina sulla torta, non è la torta.

  11. #11
    Tight Agressive L'avatar di MaZZanti
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    Scusami ma il tuo intervento sembrava enfatizzare abbastanza l elemento hud quindi ho voluto dire la mia.
    Cioe' da quello che ho capito inoltre tu torneresti a giocare online perche' diminuirebbe il vantaggio che un reg ha nei tuoi confronti nel momento in cui lo stesso non possa piu' utilizzare l hud.
    Non sono d'accordo su questo punto.

    Il vantaggio grosso che un reg online vincente nel 2015 ha nei tuoi confronti è in tutta un'altra serie di aspetti, il primo dei quali è che un reg vincente nel 2015 occupa 3/4 della sua giornata da sveglio grindando, riflettendo sul suo gioco, studiando con software di simulazione, parlando con altri reg vincenti, soffermandosi magari 1 ora e mezza con crev su una dinamica complessa; tutte cose che un amatore, seppure con piu' o meno esperienza nel poker live, non fa ne' mai si sognerebbe di fare.

    L amatore senza hud calla la 3bet e appare un flop.
    Il reg vincente senza hud calla la 3bet e appare un flop.
    Uno dei due vede tante possibili diramazioni e possibilita', il suo cervello ha incosciamente memorizzato ennemila spot simili in cui ha sbattuto la testa overplayando made hand, o magari ha preso troppo poco value facendo quelle size al flop e al turn, o magari sa come conciliare protection e l essere uncapped nello stesso tempo ecc ecc ecc
    L'altro vedra' che ha preso un pezzo o no, e a seconda della sensazione fara' check o bet.

    L hud è solo la ciliegina sulla torta, non è la torta.
    Semplicemente perfetto
    ‎[06:01:51] Lorenzo Lalicata: UN PICCOLO PREMIO ME LO POTETE DARE PERò
    ‎[06:01:51] Lorenzo Lalicata: QUALCOSA DI SOLDI

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  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    l unica cosa è che imo l hud non sposta molto come credi.

    Chi è forte nel giocare con l hud è forte anche nel giocare senza hud, perche' l hud va interpretato, valutato.
    A volte si deve deviare da cio' che l hud ci vuole far credere, perche' quella stat che ci appare ci indica la tendenza generale ma non ci dice qual'è la tendenza di oppo in quella dinamica, su quel preciso board ecc ecc ecc
    Interpretare l hud è un'ulteriore skill di un poker player online che caratterizza nella sostanza, e non nella forma, tale figura.

    Quasi sicuramente chi ha una maggiore capacita' di interpretazione dell hud ha anche una maggiore capacita' di interpretazione dello spot quando nessuno dei due ha l hud.
    Perche' valutare, interpretare è la chiave del poker.
    L hud è solo uno strumento, che lo bandissero pure, cosi' tutti gli amatori e regtard si rendono conto una volta per tutte che non è l hud che fa di un player un player vincente.

    Non usare l hud significa dover tablare meno, significa essere piu' focused, significa che se tu fish apri da utg con 76o io ho tempo di memorizzarlo, di annotarlo.
    Tu fish non farai lo stesso con me, perche' stai giocando a caso, perche' vuoi giocare a caso, e il tuo obiettivo è quello di passare tempo, non di vincere i soldi.
    Non cambia nulla per il fish, hud o non hud.
    Sono d'accordo che reg vs fish sposta praticamente niente avere hud oppure no. Anzi, forse per molti reg giocare vs fish senza HUD (tralasciando il discorso SNE, rakeback etc che abbasserebbe il tabling) è un vantaggio.

    Per il resto non sono d'accordo. Reg vs reg attualmente c'è chi ha edge dato esclusivamente da una maggior comprensione delle stats dell'HUD. Tu dici che anche l'interpretazioni di queste stats è una skill, e sono d'accordo. Ma non si può dire che reg vs reg non cambierebbe niente senza HUD. Ci sono giocatori che senza HUD giocano peggio perché hanno sviluppato un vantaggio nell'utilizzarlo e hanno edge su chi invece non ha la stessa padronanza. Questo è un dato di fatto e se lo prendiamo per vero allora siamo certi che alcuni reg (quelli che ora sono top nell'utilizzo dell'HUD) faranno peggio dopo il ban, mentre altri reg (quelli che ora perdono % di atteso in reg vs reg perché meno bravi a utilizzare HUD) faranno meglio.

  13. #13
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da nietzsche1900 Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo che reg vs fish sposta praticamente niente avere hud oppure no. Anzi, forse per molti reg giocare vs fish senza HUD (tralasciando il discorso SNE, rakeback etc che abbasserebbe il tabling) è un vantaggio.

    Per il resto non sono d'accordo. Reg vs reg attualmente c'è chi ha edge dato esclusivamente da una maggior comprensione delle stats dell'HUD. Tu dici che anche l'interpretazioni di queste stats è una skill, e sono d'accordo. Ma non si può dire che reg vs reg non cambierebbe niente senza HUD. Ci sono giocatori che senza HUD giocano peggio perché hanno sviluppato un vantaggio nell'utilizzarlo e hanno edge su chi invece non ha la stessa padronanza. Questo è un dato di fatto e se lo prendiamo per vero allora siamo certi che alcuni reg (quelli che ora sono top nell'utilizzo dell'HUD) faranno peggio dopo il ban, mentre altri reg (quelli che ora perdono % di atteso in reg vs reg perché meno bravi a utilizzare HUD) faranno meglio.
    Infatti io credo che l hud serva principalmente per vincere ancora di piu' nei confronti di reg medi o reg tard.
    Questi infatti hanno due caratteristiche che valorizzano l uso dell hud:

    1) hanno leaks evidenti

    2) massano e quindi le stats hanno un buon grado di affidabilita' per essere sfruttate nell exploitare i macroleaks

    Poi, ripeto, chi sa interpretare l hud ha sicuramente un vantaggio nella presenza di questo, ma se mettiamo dal vivo in 6 tavoli 6max diversi in cui si inizia con stack 100x i top 6 reg di un nl200, saranno not close i top 6 reg di quei sei tavoli live a prescindere da chi si scelga come parte restante dei tavoli.

  14. #14
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Sono d'accordo sulla questione hud. il ban dell'hud non aiuta per niente la salvaguardia dei fish, anzi forse e il contrario.
    Alla fine su fish non hai mai un numero di mani importante per guardare sfumature dettagliate che darebbero sto gran vantaggio nel gioco vs fish.
    L'unica è che già dopo una 50ina di mani hai un idea decente per assegnargli lo status "fish" e il tipo di fish. Multitablando e guardando solo l'hud magari vedi a spanne se è calling station o maniac dalle statistiche ma appunto in poche mani e vedendo pochi showdown puoi anche prendere qualche cantonata guardando solo le stats. Tanto che io quando ho poche mani mi affido soprattutto al colore che do al fish più che al guardare il "fold ti 3bet". Cioè in base al colore lo etichetto maniac-calling station etc.. E ci gioco di conseguenza contro. Una cosa che se giochi senza hud ma sei piu focused con meno tavoli puoi fare benissimo guardando un paio di showdown.
    Immagina invece di giocare appunto senza hud e quindi essere costretto a tablare di meno, così sarai più focused sulle tendenze del fish. Vedrai meglio quali spot spewa quali calla troppo etc.. E sarà più facile pownarlo a dovere. Per me sarà un bel massacro per i fish riferendosi solo alla questione hud. Invece riferendomi al vip sistem molti regularini, che cmq aravano i fish, soccomberanno e chissà, magari non sarà inusuale trovarsi spesso in tavoli con 2-3 fish per tavolo. In questo caso con meno predatori per tavolo (anche se più cattivi) magari effettivamente dureranno un po di più giocandosela spesso un po fra di loro.
    Quindi boh in sostanza l'hud per me non c'entra poi molto anzi per niente con la salvaguardia degli amatori, potrebbe addirittura aiutare il loro massacro l'assenza dell'hud.. Vedi te..
    Ultima modifica di conilmionome; 04-11-2015 alle 22:24
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Mi fa sorridere, per non dire dà vagamente fastidio, chi dice che sarà peggio per i fish o presunti newbie. Vi spiego una cosa che sapete perfettamente, e chi la nega o è un idiota o è un falso.

    Il poker è un gioco di range. Se tu sai perfettamente cosa apro da CO in un piatto unopened 5handed, puoi giocare GTO. Se tu sai la frequenza di CbetF e CbetT, idem. Se tu sai praticamente AL CENTESIMO con che mani gioco IO, il gioco è risolto o quasi. Il resto si chiama run, e la differenza in BB/100 dall’EV=0 (facciamo finta che non vi sia la rake) sarà quindi data dalla varianza e dai minimi errori che la gente farà.
    Probabilmente qui vuoi solo dire che "l'HUD aiuta", che nessuno mette in discussione ma c'entra zero con GTO o con la soluzione del gioco (che per definizione non dipendono da cosa fa l'avversario) e riguarda esattamente l'opposto (la capacita' di exploitare l'altro).
    Giusto per precisare dato che "idiota o falso" mi e' sembrato un po' forte diciamo.
    Ultima modifica di Cialtr1; 04-11-2015 alle 23:35

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    [B]

    CHI SI FOTTE:

    Alcuni giocatori che giocano solo per la back. Parliamo di qualche centinaio, forse, in Italia. Qualche migliaio nel mondo. Alcuni mi stanno leggendo e chiaramente mi spiace per loro, alcuni sono amici, ma ragazzi qui nessuno ha mai garantito nulla. Non è che le aziende fanno un prodotto che voi vendete, vi va bene un anno e andrà sempre così.
    La mia laurea in economia risale a tantissimi anni fa.
    Però vedo la % di back come il prezzo a cui una società (in questo caso Stars) piazza il suo prodotto.
    Se siamo in un mercato concorrenziale abbassare dal 70% al 30% imho vuol dire suicidio per Stars visto che ci sono infinite altre poker room che offrendo un semplice e sostenibile 35-40 etc potranno prendere una buona fetta dei giocatori di Stars. Un po' come del resto è successo a GD (che tu hai citato), sulla quale ora ci sono running 2 tavoli in croce.

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Che$$44 Visualizza Messaggio
    La mia laurea in economia risale a tantissimi anni fa.
    Però vedo la % di back come il prezzo a cui una società (in questo caso Stars) piazza il suo prodotto.
    Se siamo in un mercato concorrenziale abbassare dal 70% al 30% imho vuol dire suicidio per Stars visto che ci sono infinite altre poker room che offrendo un semplice e sostenibile 35-40 etc potranno prendere una buona fetta dei giocatori di Stars. Un po' come del resto è successo a GD (che tu hai citato), sulla quale ora ci sono running 2 tavoli in croce.
    Scusami anche io sono laureato,come tanti, quindi perdonami ma non ho resistito.
    Non centra nulla l'economia, qua si parla di cervelloni che vogliono rilanciare il poker come skillgame, di persone con un QI sicuramente superiore alla media, altrimeni come la spieghi la genialata del divieto hud!!!
    Hai idea del cambiamento??? sai cosa ci vuole per scrivere una decina di righe di codice per memorizzare l'action durante il gioco e dargli l'autoimport?? sono un informatico e ho difficoltà solo a pensarci.
    Ma poi come fai anon pensare allo slogan, a quell'input che ti devasta quando lo guardi e ti assolve nei pensieri più rimarcati quando lo senti........."we are poker".
    Ho sentito parlare di GD e non mi pronuncio sullo scempio attuato perchè invece di l"i"vellare, comincerei a pensare che mi state offendendo intelligentemente e obv non avendo più la spensieratezza giovanile mi farei bannare.....

  18. #18
    Monkey Tilt L'avatar di ilgrandezuma
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    Citazione Originariamente Scritto da NOONE0 Visualizza Messaggio
    Scusami anche io sono laureato,come tanti, quindi perdonami ma non ho resistito.
    Non centra nulla l'economia, qua si parla di cervelloni che vogliono rilanciare il poker come skillgame, di persone con un QI sicuramente superiore alla media, altrimeni come la spieghi la genialata del divieto hud!!!
    Hai idea del cambiamento??? sai cosa ci vuole per scrivere una decina di righe di codice per memorizzare l'action durante il gioco e dargli l'autoimport?? sono un informatico e ho difficoltà solo a pensarci.
    Ma poi come fai anon pensare allo slogan, a quell'input che ti devasta quando lo guardi e ti assolve nei pensieri più rimarcati quando lo senti........."we are poker".
    Ho sentito parlare di GD e non mi pronuncio sullo scempio attuato perchè invece di l"i"vellare, comincerei a pensare che mi state offendendo intelligentemente e obv non avendo più la spensieratezza giovanile mi farei bannare.....
    Vi ricordo che GD è partita come leader nel settore in Italia, e anche li immagino ci fossero i cosiddetti QI sopra la media. Vedi ora dove stanno. Amaya ha semplicemente cambiato rotta, il poker non tira più, vi faccio un sunto dell ultimo anno di PS: introduzione spin, introduzione giochi da casinò e slot, introduzione scommesse, taglio alle revenue dei giocatori. Ci arrivate mentalmente a visualizzare la direzione che stanno prendendo. E chi parla di rilancio degli skill game mi fa ridere. Semplicemente è un azienda che ha trovato un ulteriore modo di battere cassa.
    - "Stavo bilanciando il mio tilting range"

    - "Quest' anno l' albero di natale lo faccio con CREV"

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da ilgrandezuma Visualizza Messaggio
    Vi ricordo che GD è partita come leader nel settore in Italia, e anche li immagino ci fossero i cosiddetti QI sopra la media. Vedi ora dove stanno. Amaya ha semplicemente cambiato rotta, il poker non tira più, vi faccio un sunto dell ultimo anno di PS: introduzione spin, introduzione giochi da casinò e slot, introduzione scommesse, taglio alle revenue dei giocatori. Ci arrivate mentalmente a visualizzare la direzione che stanno prendendo. E chi parla di rilancio degli skill game mi fa ridere. Semplicemente è un azienda che ha trovato un ulteriore modo di battere cassa.
    era solo un lvl..
    ad amaya del poker non glie ne può fregar di meno, a differenza della società precedente. Forse rappresenta il 2% degli introiti. Ma ad alcuni,pochi è, piace far pensare che stanno salvando un ecosistema moribondo e non al fatto che si palesa una evidente volontà di dirottare players verso un settore che a loro fà guadagnare qualcosa tipo...ehm....aspetta ora non so il numero esatto ma credo milioni? miliardi?? vabbhè ci interessa poco.

  20. #20
    Moderatore L'avatar di andryguen
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    Citazione Originariamente Scritto da ilgrandezuma Visualizza Messaggio
    Vi ricordo che GD è partita come leader nel settore in Italia, e anche li immagino ci fossero i cosiddetti QI sopra la media. Vedi ora dove stanno. Amaya ha semplicemente cambiato rotta, il poker non tira più, vi faccio un sunto dell ultimo anno di PS: introduzione spin, introduzione giochi da casinò e slot, introduzione scommesse, taglio alle revenue dei giocatori. Ci arrivate mentalmente a visualizzare la direzione che stanno prendendo. E chi parla di rilancio degli skill game mi fa ridere. Semplicemente è un azienda che ha trovato un ulteriore modo di battere cassa.
    Differenziare l'offerta non combacia con cambio rotta.
    Il cambio rotta lo potresti vedere nel taglio delle promo per gli skill games e una conseguente asset allocation.
    Qui invece mi pare che gli investimenti siano rimasti presso che uguali e si stia cercando di reinvestire dai tagli sulla longevità del gioco.
    Chiaramente stanno tagliando ciò che secondo loro non crea margine di profitto per loro e ciò che non garantisce la longevità del loro core business.

    Non se ti sei reso conto ma Stars oltre alle promo online e alla differenziazione dell'offerta sta effettuando grossi investimenti anche su altri fronti, vedi Casa Degli Assi, Big Game etc..
    Ultima modifica di andryguen; 04-11-2015 alle 21:10

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