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Discussione: Ritornare a grindare ora. Quanto ha senso farlo?

  1. #41
    Calling Station
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    Ma chi cazzo ha mai parlato di farlo come unica fonte di reddito?????? Ma avete letto i vari post, o scrivete per aumentare il numerino a fianco? Ne sanno più su un forum dove chi risponde non ha mai giocato, o non gioca da anni? Inziare al nl25 oggi è assurdo? davvero non battete il nl25? Allora avete fatto bene a quittare, ma forse il problema è vostro, o non studiate più, o lo facevate solo per soldi senza passione, quindi avete preferito fare altro meno impegnativo e stressante per più soldi, ma questo è un discorso completamente diverso..........Ma questo sarà il mio ultimo post, ho capito che ragionate solo dal punto di vista soldi, e infatti si vedono i risultati, non vincete e avete quittato.

  2. #42
    Tight Agressive L'avatar di SoloOkki
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    Onestamente non riesco a capire come e perché qualcuno che stia grindando attualmente ai micro, possa consigliare con tutto questo entusiasmo ad uno sconosciuto di startare adesso dai micro...

    Cioè qui si va proprio oltre la "generosità", qua direi che si parla di vero e proprio masochismo visto che parliamo di una situazione overall abbastanza brutta (tagli di rb, aumenti di rake , diminuzione dell'action a tutti livelli anche per l'introduzione di altre tipologie di gioco, la presenza dei giochi da casino ectect

    Già solo questo dovrebbe bastare, ma poi ai micro si pagano 10, 15, in alcune room/livelli forse anche 20bb di rake... ma davvero pensate di avere 10-15-20bb di edge vs uno che cmq quattro cose le sa?
    E se li avete allora perché siete ancora ai micro e non avete level uppato?
    Avete presente quanti soldi perdete (non guadagnate) se arrivano anche solo 2 nuovi reg che tablano x10-12 6 ore al giorno?? (in una room dove magari in media ci sono appunto 10-12 tavoli che runnano)

    E poi non è tanto di quanti soldi si possono fare, ma anche di come si fanno, dello stress negli inevitabili periodi di badrun, di quando runni cosi male che inizi davvero a pensare di essere sotto scam, che quello che stai vedendo non può essere vero ectect
    E credo che siano periodi dove è difficile non viverle male anche se sei Top e lo fai da anni e anni, figuriamoci da qualcuno che riprende dopo anni (e quindi probabilmente non era/è top)

    Quindi visto che i soldi da fare sono pochi e per nulla facili da fare, e che anche solo un nuovo reg in + in un determinato livello/room peggiora ulteriolmente le cose, credo che in tutta onesta, sconsigliare a qualcuno di startare ora sia la miglior cosa sia per chi già grinda ora e sia per chi deve startare.

    Perché è vero che c'è ancora qualcuno che magari fa dal nl2 al nl400 in un anno (ma che magari lo fa perché è uno Top Top, che ha anche runnato molto bene, che avuto la fortuna di conoscere/essere cochata da altri Top ectect) ma penso che siamo tutti d'accordo che parliamo di eccezioni che non fanno statistica e che siano molti di più quelli che ci provano/riprovano, swingano tot €/stakes, non resistono a livello di mindset o semplicemente non battono il livello e riquittato poco tempo dopo con tot € in meno, e infinito stress/tilt in +... (e se cmq ha viaggiato anche a -5bb, per te che già grindavi era meglio non averlo al tavolo, piuttosto che averlo...)

    Tra l'altro se uno chiede un consiglio se startare o no, è perché (giustamente) non ama grindare sto gioco...
    Perché se qualcuno davvero si diverte a tablare ore e ore a sto gioco (dove l'EV è sempre meno e quindi si è sempre + in balia della run) semplicemente apre una room e si siede ai tavoli del livello che il bankroll che vuole destinare a questa prova gli permette di grindare e grinda!
    Ultima modifica di SoloOkki; 29-03-2016 alle 03:11
    Pace & Chiudo

  3. #43
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    imo .it OGGI al nl50 è davvero abbordabile su ogni sito.
    non sarà facile iniziare ma non lo era nemmeno 5 anni fa, provo a spiegarmi meglio :

    Lo start quando si hanno skill zero non è mai facile!! poco conta avere 3 fish o 1 fish se non si ha idea del cosa fare e perchè lo si fa. conosco veramente poche persone che hanno fatto tanti soldi il primo anno di grinding
    Avendo tanti stakati mi capita spesso di analizzare mani del .it e vedere reg fare cose completamente senza senzo in spot reg vs reg e mi fa pensare che onestamente poco cambierebbe se ci fossero 2 fish al tavolo.
    il reg medio ha palesi carenze sulle basi e dei leak marcati su cose che ormai per l'eccesso di materiale online dovrebbero essere ben assimilate, quindi credo che sia una stronzata (non me ne voglia chi si sente colpito) dire che il poker non è più una buona fonte di guadagno.
    Se escludiamo il top 20% che sapeva già giocare cash 4 anni fa, il resto ( io compreso ) vincevano perchè i deal di rb erano senza senso close to 100% su alcuni siti , quindi tavolo soft e back alle stelle era facile fare tanti soldi giocando molte ore.
    Oggi questo non è possibile perchè le back medie sono calate e non si puo piu monorommare se si vuole poter giocare tavoli solo soft e magari monolivello.
    Ecco perchè ora chi negli ultimi 5 anni ha fatto soldi non li fa più. era mediocre prima e lo è adesso.
    cashouttare 10k di back al mese faceva credere alle persone di essere reg vincenti.

    oggi serve saper grindare !!

    quindi PLS se non riuscite piu a fare soldi evitate di spaventare chi ha voglia di farli.

    per chiudere volevo ricordare che se per sbaglio arriva a un tavolo un reg che fa -5bb e riusciamo a dire "era meglio non averlo" forse abbiamo capito ben poco di questo gioco.
    Ultima modifica di absoluteice; 29-03-2016 alle 11:47

  4. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Tra l'altro se uno chiede un consiglio se startare o no, è perché (giustamente) non ama grindare sto gioco...
    Perché se qualcuno davvero si diverte a tablare ore e ore a sto gioco (dove l'EV è sempre meno e quindi si è sempre + in balia della run) semplicemente apre una room e si siede ai tavoli del livello che il bankroll che vuole destinare a questa prova gli permette di grindare e grinda!
    ho poche certezze nella vita e di sicuro non metterò nelle mie certezze cosa piace o non piace fare agli altri. una persona può semplicemente essere incerta su cosa fare nel tempo libero e chiedere consigli.
    Ultima modifica di TorettoPoker; 29-03-2016 alle 05:15

  5. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da TorettoPoker Visualizza Messaggio
    ho poche certezze nella vita e di sicuro non metterò nelle mie certezze cosa piace o non piace fare agli altri. una persona può semplicemente essere incerta su cosa fare nel tempo libero e chiedere consigli.

    p.s. absoluiteice metti l'h mancante prima che arrivi il banhammer
    edit. Done TY
    Ultima modifica di absoluteice; 29-03-2016 alle 05:14

  6. #46
    Calling Station L'avatar di pubino
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    per chiudere volevo ricordare che se per sbaglio arriva a un tavolo un reg che fa -5bb e riusciamo a dire "era meglio non averlo" forse abbiamo capito ben poco di questo gioco.
    con rake a 10bb/100 se un giocatore fa -5 significa che sta togliendo 5bb ogni 100 mani al resto del tavolo (direttamente o, sopratutto, indirettamente anche al regular vincente).

  7. #47
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    Chi ha mai detto che grindo si micro? Quoto in pieno abso

  8. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da pubino Visualizza Messaggio
    con rake a 10bb/100 se un giocatore fa -5 significa che sta togliendo 5bb ogni 100 mani al resto del tavolo (direttamente o, sopratutto, indirettamente anche al regular vincente).
    ma chi li paga 10bb di rake??? il reg medio .it nl50 in giù non credo raki piu di 7/8bb 100

    ormai la scusa della rake alta è vecchia.
    Ma non facciamo prima ad ammettere che le persone non si skillano???
    reg .it clicca da anni senza mai avere come scopo l'ev del colpo ma solo rakare per la back

  9. #49
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    No non riesco a non rispondere, ma leggete quello che scrivete? Parlare di periodi di run negativa al punto di pensare a scam..... lacuna pesantissima, mancanza di mindset, e qui non ce fish o reg come scusante, non piace grindare il gioco? Quindi mancanza di Skill, il mindset una delle più importanti e non piace grindare...... uhm forse è questo il motivo per cui non battete un livello pieno di fish? Perché i reg tard lì considero fish

  10. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    imo .it OGGI al nl50 è davvero abbordabile su ogni sito.
    non sarà facile iniziare ma non lo era nemmeno 5 anni fa, provo a spiegarmi meglio :

    Lo start quando si hanno skill zero non è mai facile!! poco conta avere 3 fish o 1 fish se non si ha idea del cosa fare e perchè lo si fa. conosco veramente poche persone che hanno fatto tanti soldi il primo anno di grinding
    Avendo tanti stakati mi capita spesso di analizzare mani del .it e vedere reg fare cose completamente senza senzo in spot reg vs reg e mi fa pensare che onestamente poco cambierebbe se ci fossero 2 fish al tavolo.
    il reg medio ha palesi carenze sulle basi e dei leak marcati su cose che ormai per l'eccesso di materiale online dovrebbero essere ben assimilate, quindi credo che sia una stronzata (non me ne voglia chi si sente colpito) dire che il poker non è più una buona fonte di guadagno.
    Se escludiamo il top 20% che sapeva già giocare cash 4 anni fa, il resto ( io compreso ) vincevano perchè i deal di rb erano senza senso close to 100% su alcuni siti , quindi tavolo soft e back alle stelle era facile fare tanti soldi giocando molte ore.
    Oggi questo non è possibile perchè le back medie sono calate e non si puo piu monorommare se si vuole poter giocare tavoli solo soft e magari monolivello.
    Ecco perchè ora chi negli ultimi 5 anni ha fatto soldi non li fa più. era mediocre prima e lo è adesso.
    cashouttare 10k di back al mese faceva credere alle persone di essere reg vincenti.

    oggi serve saper grindare !!

    quindi PLS se non riuscite piu a fare soldi evitate di spaventare chi ha voglia di farli.

    per chiudere volevo ricordare che se per sbaglio arriva a un tavolo un reg che fa -5bb e riusciamo a dire "era meglio non averlo" forse abbiamo capito ben poco di questo gioco.
    Quoto perché rappresenta in pieno il mio pensiero.
    go to the place.do the thing.sometimes you win.sometimes you lose.repeat as necessary.

  11. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    ma chi li paga 10bb di rake??? il reg medio .it nl50 in giù non credo raki piu di 7/8bb 100

    ormai la scusa della rake alta è vecchia.
    Ma non facciamo prima ad ammettere che le persone non si skillano???
    reg .it clicca da anni senza mai avere come scopo l'ev del colpo ma solo rakare per la back
    il mio è un esempio e discorso puramente matematico e circoscritto a quello che hai asserito tu (ossia che non è vero sia meglio non avere al tavolo un giocatore da -5bb 100), che vale esattamente allo stesso modo se la rake pagata è 7/8bb 100.
    un giocatore che perde meno della rake pagata è matematicamente meglio non averlo al tavolo, perchè significa che sta togliendo bb netti agli altri giocatori, direttamente (saldo bb vs hero positivo, ossia >-7/8bb 100) o indirettamente (saldo negativo vs hero ma positivo vs altri giocatori, bb che andrebbero invece a rimpinguare il winrate di hero).
    è altrettanto pacifico che sia meglio avere al tavolo un regular da -5 (che, dando per buona la tua stima di rake pagata, prende 2/3bb 100 agli altri giocatori) piuttosto che uno da +3 di atteso (che si prende 10/11bb 100 dal resto del tavolo).
    diatribe relative a scuse, skill o back non mi riguardano nè interessano.

  12. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    ma chi li paga 10bb di rake??? il reg medio .it nl50 in giù non credo raki piu di 7/8bb 100

    ormai la scusa della rake alta è vecchia.
    Ma non facciamo prima ad ammettere che le persone non si skillano???
    reg .it clicca da anni senza mai avere come scopo l'ev del colpo ma solo rakare per la back
    this...10bb di rake è fantascienza, pure arrivare a 7/8bb/100 di rake al 50 nel long term è raro
    Se proprio vuoi ostentare ricchezza, non ti serve la macchina ultimo modello o il cellulare di ultima generazione. I veri ricchi hanno l’autista, la barca e la segretaria. Tutto il resto è una guerra tra poveri.

  13. #53
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    Ma invece di perdere tempo a fare i calcoli matematici su quanto un reg ruba di rake, non è meglio se li faceste a studiare il giochino? Il tuo non è solo un discorso relativo alla rake, perchè hai risposto anche ai miei post, e scuse e skill se non ti interessano fai male, perchè le scuse vengono usate dai reg scarsi per giocare male, vedi run negativa, field saturo, le skill sono una componente vitale che arrivano studiando. Ma davvero è cosi difficile da capire?

  14. #54
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Eliras number uaaann
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  15. #55
    Calling Station L'avatar di pubino
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    Citazione Originariamente Scritto da eliras Visualizza Messaggio
    perchè hai risposto anche ai miei post
    in realtà questa è la prima volta che rispondo ad un tuo post, devi confondermi con qualcun altro

  16. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da Magikarp90 Visualizza Messaggio
    this...10bb di rake è fantascienza, pure arrivare a 7/8bb/100 di rake al 50 nel long term è raro
    7 8 bb li paghi se sei fantanitty.
    Io ne pago 15bb su 100 al nl 50 su sample piu che significativo. Per me stare sotto i 10 è fantascienza.

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

  17. #57
    Tight Agressive L'avatar di SoloOkki
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    Citazione Originariamente Scritto da TorettoPoker Visualizza Messaggio
    ho poche certezze nella vita e di sicuro non metterò nelle mie certezze cosa piace o non piace fare agli altri. una persona può semplicemente essere incerta su cosa fare nel tempo libero e chiedere consigli.

    Non è questione di avere certezze, ma semplicemente un pò di buon senso...
    E poi mi sembra di aver scritto in italiano, ho usato apposta il verbo "amare" che significa che indipendentemente dal profit si diverte a grindare ore e ore a questo gioco, e non penso siano molte le persone che si divertono (soprattutto se hanno già avuto modo di conoscerlo) a tablare x10-12 ore e ore al giorno questo gioco anche facendo BE o giù di li, e quelle poche non penso di trovarle qui su Cbet, e cmq anche in quel caso uno starta a grindare e poi in caso chiede sul forum pareri su winrate ectect
    cmq magari mi sbaglio, ma solo @$MarraCash$ può toglierci i dubbi

    Citazione Originariamente Scritto da pubino Visualizza Messaggio
    il mio è un esempio e discorso puramente matematico e circoscritto a quello che hai asserito tu (ossia che non è vero sia meglio non avere al tavolo un giocatore da -5bb 100), che vale esattamente allo stesso modo se la rake pagata è 7/8bb 100.
    un giocatore che perde meno della rake pagata è matematicamente meglio non averlo al tavolo, perchè significa che sta togliendo bb netti agli altri giocatori, direttamente (saldo bb vs hero positivo, ossia >-7/8bb 100) o indirettamente (saldo negativo vs hero ma positivo vs altri giocatori, bb che andrebbero invece a rimpinguare il winrate di hero).
    è altrettanto pacifico che sia meglio avere al tavolo un regular da -5 (che, dando per buona la tua stima di rake pagata, prende 2/3bb 100 agli altri giocatori) piuttosto che uno da +3 di atteso (che si prende 10/11bb 100 dal resto del tavolo).
    diatribe relative a scuse, skill o back non mi riguardano nè interessano.
    la matematica è overrated

    Citazione Originariamente Scritto da Magikarp90 Visualizza Messaggio
    this...10bb di rake è fantascienza, pure arrivare a 7/8bb/100 di rake al 50 nel long term è raro
    ma qua si parlava di uno che vuole startare dopo 2 anni e sole 500K mani alle spalle, perché quindi adesso si parla della rake al nl50? (sempre ammesso che i numeri che dite voi per il nl50 siano veri, e lo siano per tutte le room.it... )



    Citazione Originariamente Scritto da eliras Visualizza Messaggio
    No non riesco a non rispondere, ma leggete quello che scrivete? Parlare di periodi di run negativa al punto di pensare a scam..... lacuna pesantissima, mancanza di mindset, e qui non ce fish o reg come scusante, non piace grindare il gioco? Quindi mancanza di Skill, il mindset una delle più importanti e non piace grindare...... uhm forse è questo il motivo per cui non battete un livello pieno di fish? Perché i reg tard lì considero fish
    Sono frasi tanto per dire... non pensi che una persona che non gioca da 2 anni, che quindi molto probabilmente almeno inizialmente non sia + confident con la varianza, che non abbia un ottimo mindset, che non abbia le skills per battere da subito il livello ectect se inizia anche a badrunnare finisca con l'odiare presto la vita?

    Cmq buffo che ci sia ancora gente che nel 2016 grindi per la gloria e non per soldi, visto che parliamo di poker e non di scacchi, di un gioco che che se ne dica ha sempre meno edge anche per via della rake che va ad aumentare, e della rb che va a scendere, e che come ha spiegato bene pubino, è cmq abbastanza semplice che qualcuno che ci provi e che magari sia anche perdente sia cmq -EV anche per i reg vincenti.

    Poi certo, se poi l'obbiettivo è quello di stakkare gente, allora capisco che sia meglio dire che è tutto rose e fiori, tanto al netto dello scam stakkare è ancora +EV, e poi se lo stakkato runna a 2-3€/h da dividere con lo staker che importa? tanto la gente ama grindare sto gioco
    Pace & Chiudo

  18. #58
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    Quindi se uno non gioca da 2 anni o non ha mai giocato, il consiglio è ....NON GIOCARE.......è normale che all'inizio uno non sarà confindent, che dovrà imparare, crescere, e magari perde pure tutto, magari si accorge che non gli piace, io anni provai lo squash e non mi prese, mai più giocato, fa parte della vita. Nel 2016 non si gioca a poker per la gloria, ma se non hai la passione per quello che fai i soldi non arriveranno mai, e questo se vuoi te lo sottoscrivo, a parte qualche rarissima eccezione che ha dichiarato che non ama il poker ma ci fa soldi, in tutte le cose se non hai la passione non fai nulla. Te lo spiego cosi ci capiamo. La passione è quella componente che ti fa piacere il giocare, lo studiare e fare review, l'informarsi su come poter fare per migliorare, guardando video, piuttosto che prendere un coach eccecc.......se non hai passione ma lo fai solo per i soldi, non riesci ad affrontare una serie di problemi che cmq questo gioco ti porta davanti. Se vieni con me in palestra per diventare grosso, e ti dico cosa devi fare (tutto al naturale) e non hai la passione, non reggi un mese. Perchè cmq richiede sacrificio, determinazione, costanza, impegno. Questa cosa te la dà solo la passione, non la voglia di diventare grosso. Il poker è uguale, fino a quando la gente non capisce che massare non è la strada giusta, che giocare 5 ore al giorno se hai 5 ore a disposizione è sbagliato, non ha voglia di mettersi in gioco, migliorare, i SOLDI NON LI VEDI. Iniziamo a dire che (come ho detto ridetto e sottolineato nei post precedenti) che non è facile, non è veloce, e magari non è per tutti, ma è possibile, quindi perchè dire NO a prescindere? Uno prova, se gli piace continua, se no molla, se gli piace farà un percorso adatto alle sue esigenze, chi dedicherà 5 ore, chi 10, chi 2, c'è chi perderà, chi vincerà (dico numeri a caso eh) 100 chi 50 chi 1000, poi starà a lui decidere cosa fare..........Ripeto, nessuno dice che si debba fare di lavoro. AH io per la cronaca non stakko nessuno.

  19. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da Shiv2006 Visualizza Messaggio
    7 8 bb li paghi se sei fantanitty.
    Io ne pago 15bb su 100 al nl 50 su sample piu che significativo. Per me stare sotto i 10 è fantascienza.

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    anzi spe ho sbagliato i calcoli per quanto riguarda il 50 sorry rettifico tutto quello che ho detto
    Ultima modifica di Magikarp90; 29-03-2016 alle 20:28
    Se proprio vuoi ostentare ricchezza, non ti serve la macchina ultimo modello o il cellulare di ultima generazione. I veri ricchi hanno l’autista, la barca e la segretaria. Tutto il resto è una guerra tra poveri.

  20. #60
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio

    ma qua si parlava di uno che vuole startare dopo 2 anni e sole 500K mani alle spalle, perché quindi adesso si parla della rake al nl50? (sempre ammesso che i numeri che dite voi per il nl50 siano veri, e lo siano per tutte le room.it... )
    difatti in primis come ha detto bene robben, se uno parte da 0 adesso è un folle o un eroe
    Se proprio vuoi ostentare ricchezza, non ti serve la macchina ultimo modello o il cellulare di ultima generazione. I veri ricchi hanno l’autista, la barca e la segretaria. Tutto il resto è una guerra tra poveri.

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