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Discussione: investire 1,2KK di € per vivere di rendita

  1. #21
    Antonius L'avatar di bubukonan
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    Citazione Originariamente Scritto da Scarface Visualizza Messaggio
    E' possibile sapere per chi lavora bubukonan?
    Lavoro per/con un consulente finanziario londinese.
    Per il prossimo futuro abbiamo un progetto da sviluppare nella nostra amatissima Italia, se l'Italia ce lo permetterà!

    obv in caso si possa partire in Italia procederò a scrivere tutte le cose che dice Lucio!
    Remember, you're lucky. If you're a winning poker player, that means you probably have an I.Q. over average, you have a smart brain and you found this Job wich is a dream for a lot of people, i think that you should consider yourself lucky only cause of this. (Rebellz)

    If you want to play MTTs for a living, you better either put in a ton of volume, play really well, or be prepared to be a slave to variance (and nobody’s actually prepared for that).

  2. #22
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    Se non sei un trader esperto e non hai tolleranza al rischio il 6 e' impossibile farlo, sono d'accordo con Luciom. Considera un 3 netto e vai tranquillo. Sul fol c'e' un utente giovane, no troll, che ha ereditato 3 M e ha una rendita del 3 per cento piu' o meno, e ci mette dentro anche qualche cip di Venez. Compra un po' di bond sovrani diversificati euro e etf high yeld euro con rendimiento medio du tutto sul 4 circa e considera 1 di inflazione e gg. Lascia stare come il veleno gli inmobili. Opinioni?

  3. #23
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    Altra alternativa e' andare su titoli hy. Pero' per un principiante e' come guidare bendati e ubriachi. Imo nel tuo caso o ti fai bastare il 3 netto o lavori.

  4. #24
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Se non sei un trader esperto e non hai tolleranza al rischio il 6 e' impossibile farlo, sono d'accordo con Luciom. Considera un 3 netto e vai tranquillo. Sul fol c'e' un utente giovane, no troll, che ha ereditato 3 M e ha una rendita del 3 per cento piu' o meno, e ci mette dentro anche qualche cip di Venez. Compra un po' di bond sovrani diversificati euro e etf high yeld euro con rendimiento medio du tutto sul 4 circa e considera 1 di inflazione e gg. Lascia stare come il veleno gli inmobili. Opinioni?
    Mi piacerebbe leggere tutto il 3d, potresti linkare please?
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  5. #25
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    Non ha un 3d si chiama Mago Merlinus.

  6. #26
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    mi sembra che ci sia chi consiglia immobili (con big roll) e chi non li consiglia...potete elaborare?
    lucio fino a quanto roll (escludendo 500k minimo di casa di proprietà, non l'unica ma x semplicità e rilevanza supponiamo di si) consiglieresti investimento immobiliare?

  7. #27
    Scandinavian LAG L'avatar di Il_Robo
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    Riguardo all'immobiliare, io stavo pensando ai box auto. In una grande città (prendo Roma come esempio) vanno via come il pane, soprattutto in certe zone. Le mie considerazioni sono:

    1) costo inferiore rispetto ad un appartamento (quindi meno roll investito);
    2) maggiore solvibilità del locatario (imo è più facile ke ti scammino l'affitto di casa perchè sono disperati/sanno ke è tosta mandarli via nel breve rispetto a scammare quello del garage): tra l'altro è +++semplice cacciare qualcuno dal proprio garage ke dalla propria casa;
    3) manutenzione e deterioramento del bene minimi/quasi nulli;
    4) imo il prezzo (e quindi il valore) del box è meno volatile rispetto a quello degli appartamenti.

    Cosa ne pensate?
    La spiegazione più semplice, occamista e difficile da accettare è che queste persone hanno culo. Dario

  8. #28
    Scandinavian LAG
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    s&p ha reso il 9.73% dal 1901 ad oggi, negli ultimi 40 anni l'andazzo è sostanzialmente identico: 9.70% dall'inizio anni 70 ad oggi.
    Il rendimento medio degli indici azionari dal 1900 al 2010 (il dato che ho è relativo a questo e non va dopo) è del 4.6% al netto dell'inflazione e qui si parla di prendere etf global e stare all in su quello senza fare NIENTE.
    Siete seri riguardo agli investimenti immobiliari?anche ipotizzando che siano profittevoli investire in un etf long su real estate è estremamente + smart di comprarti 2 appartamentini da mettere in affitto. Proprio come liquidabilità, efficenza. tassazione, tempo da dedicarci.

  9. #29
    Antonius L'avatar di bubukonan
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    Io credo che essendo italiani, parlo per la maggioranza delle famiglie, dobbiamo diversificare dall'investimento nell'immobiliare.
    Provate a pensare alla % del patrimonio delle vostre famiglie dov'è allocato principalmente, la risposta è quasi sempre nell'immobiliare e quasi sempre nell'immobiliare locale (della vostra zona).

    Questo comporta un'allocazione pesante del vostro patrimonio in un singolo asset class, senza diversificazione perchè spesso si hanno immobili nella propria provincia o regione influenzati dallo stesso rischio.

    Cos'è successo in questi anni? che gli immobili hanno perso dal 30 al 50% ma se ne sono accorti solo quelli che hanno dovuto vendere per forza.

    L'investimento nell'immobiliare ci può stare per diversificazione e perchè risponde bene all'inflazione ma sono praticamente sicuro che nella maggior parte delle vostre famiglie ci sia una preponderanza di immobili, quindi siamo tutti pesantemente investiti nell'immobiliare.

    Per questo dico che bisognerebbe diversificare dall'immobiliare e non diversificare con l'immobiliare

    Ad ogni modo io non lo vedo per niente un investimento vantaggioso perchè di base è un investimento che PERDE soldi: ipotizzando di comprare una casa e che non possiamo prevedere l'andamento dei prezzi delle case (chi dice "ma dove vuoi che vadano i prezzi, sono già sotto terra" non ha capito molto del mondo degli investimenti in generale), dopo TOT anni la casa fisiologicamente vale meno perchè ha un costo di deteriorazione ecc.
    Se poi sommiamo il tempo perso per cercare inquilini (quindi inevitabilmente mesi di casa sfitta), il tempo per star dietro agli inquilini, la possibilità che succedano casini (auguri a sfrattare uno che non paga) e la cosa più grave di tutte LA LIQUIDITA' dell'investimento (se avete bisogno di vendere OGGI dovete svendere per forza perchè non ci sarà nessuno disposto a comprare al vostro prezzo, se volete aspettare potete farlo anche per mesi/anni ma i soldi non li hai nel momento in cui ti servono), sono un investimento che non cosidero un investimento così profittevole.

    Vedo l'immobiliare più come un bene di consumo che un investimento e credo che per trarre profitto bisogna esser molto skillati e farlo di lavoro...

    Per quanto riguarda l'atteso non è vero che più del 3% post inflazione è impensabile, adesso con lo scenario attuale è sicuramente molto difficile ma tra 5-7 anni un portafoglio aggressivo (aggressivo è infinitamente più nitty del più nitty del .it per fare un paragone stupido pokeristico) farà molto probabilmente meglio del 3%+ inflazione. Un benchmark è utilizzato come metro di giudizio per cercare di batterlo.

    é vero che investendo nell'SP500, nel DAX, nell'IWRD si otterranno long term rendimenti annualizzati molto molto buoni... ma a fronte di che rischio?
    Siete disposti a reggere dei Drawdown del 40 50 60%? non credo sinceramente!
    Per quello è importante diversificare, ridurre il rischio! Mettere tutti i propri soldi (100% di quello che vuoi investire) su un singolo stato è da folli, così come comprare una casa per investimento con il 100% del capitale che si vuole investire!
    Ultima modifica di bubukonan; 05-04-2016 alle 08:36
    Remember, you're lucky. If you're a winning poker player, that means you probably have an I.Q. over average, you have a smart brain and you found this Job wich is a dream for a lot of people, i think that you should consider yourself lucky only cause of this. (Rebellz)

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  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Il_Robo Visualizza Messaggio
    Riguardo all'immobiliare, io stavo pensando ai box auto. In una grande città (prendo Roma come esempio) vanno via come il pane, soprattutto in certe zone. Le mie considerazioni sono:

    1) costo inferiore rispetto ad un appartamento (quindi meno roll investito);
    2) maggiore solvibilità del locatario (imo è più facile ke ti scammino l'affitto di casa perchè sono disperati/sanno ke è tosta mandarli via nel breve rispetto a scammare quello del garage): tra l'altro è +++semplice cacciare qualcuno dal proprio garage ke dalla propria casa;
    3) manutenzione e deterioramento del bene minimi/quasi nulli;
    4) imo il prezzo (e quindi il valore) del box è meno volatile rispetto a quello degli appartamenti.

    Cosa ne pensate?
    Non ne ho idea eh ma ti porto esempio diretto.

    I miei hanno acquistato box auto al coperto zona san giovanni di nuova costruzione ad un prezzo poco inferiore ai 90k ( per me assurdo ma vabbe lo volevano amen ).

    Oggi vendono al prezzo di 70k e c'è cartello da quasi 1 anno già.

  11. #31
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    Citazione Originariamente Scritto da lorymarbury Visualizza Messaggio
    Non ne ho idea eh ma ti porto esempio diretto.

    I miei hanno acquistato box auto al coperto zona san giovanni di nuova costruzione ad un prezzo poco inferiore ai 90k ( per me assurdo ma vabbe lo volevano amen ).

    Oggi vendono al prezzo di 70k e c'è cartello da quasi 1 anno già.
    a quanto lo affittavano (post imposte)?
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  12. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da bubukonan Visualizza Messaggio
    a quanto lo affittavano (post imposte)?
    No nessun affitto. I miei hanno acquistato per godere del bene.

    Non vendono i miei eh. C'è cartello di un paio di box all'entrata che vendono appunto ad un prezzo di piu del 20% piu basso di quello di acquisto ( su box nuovo appena costruito che pareva ci doveva essere la corsa a comprarlo a sentire i miei ). E il cartello è li' da certamente prima dell'estate scorsa ( quindi immagino che tutte ste richieste non ci siano state ).

    Il box in questione è tenuto sempre aperto e quindi certamente sfitto.

    edit: tra l'altro per curiosità ho aperto immobiliare e ne vendono un altro ora a 65k ( stessi box, stesso parcheggio )
    Ultima modifica di lorymarbury; 05-04-2016 alle 09:21

  13. #33
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    occhio perchè lucio dice che l' immobiliare va bene, MA solo in certe città e solo per specifici tagli, quelli small, che ti gestisci meglio e che hanno, per forza di cose, yield maggiore, meno markup nel prezzo costruttore -> compratore, sono accessibili ad una base di clienti maggiore e quindi sono più liquidi. e comunque non parla di allocarci TUTTO, ma solo una parte, e lo fa per avere flussi di cassa mensili, che fanno piacere, mentre investire in indici può non fornirti le banconote a fine mese.

    il problema dell' immobile è che non crea valore, non reinveste i dividendi e i profitti in sè stesso, e ce l' hanno tutti.

    e attenzione, "ce l' hanno tutti" è proprio un gran casino, perchè assumendo che il mercato immobiliare, prima o poi riparta, vorrebbe dire che TUTTI si arricchirebbero, e chi è che ha i soldi ed è disposto a far arricchire tutti gli altri?

    stessa identica cosa per gli indici azionari, se tutti sanno che rendono 6-9%, allora tutti li comprano, ma il profitto atteso è fixed (a parte i giorni in cui i fondi rollano i soldi per i clienti e immettono nuova liquidità e comprano gli indici), significa che se a spartirci una torta da 1m di profitti attesi eravamo in 100, se diventiamo 1m, ci mangiamo tutti di meno -> exp return calano, perchè (a) gli indici iniziano a muoversi più in un range (b) aumenta la volatilità e gli swing, e magari uno è portato a commettere cazzate, tipo vendere basso e comprare alto.

    quindi, come dice bubukonan, ok, rendimento atteso + elevato, ma senza sapere MAR (rendimento annualizzato/massimo drawdown), o sharpe ratio, non è mica detto che convenga fare 1 o 2% in + all' anno, se magari rischi di ritorvarti sotto del 5 o del 10% in + ad un certo punto.
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  14. #34
    Antonius L'avatar di bubukonan
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    occhio perchè lucio dice che l' immobiliare va bene, MA solo in certe città e solo per specifici tagli, quelli small, che ti gestisci meglio e che hanno, per forza di cose, yield maggiore, meno markup nel prezzo costruttore -> compratore, sono accessibili ad una base di clienti maggiore e quindi sono più liquidi. e comunque non parla di allocarci TUTTO, ma solo una parte, e lo fa per avere flussi di cassa mensili, che fanno piacere, mentre investire in indici può non fornirti le banconote a fine mese.

    il problema dell' immobile è che non crea valore, non reinveste i dividendi e i profitti in sè stesso, e ce l' hanno tutti.

    e attenzione, "ce l' hanno tutti" è proprio un gran casino, perchè assumendo che il mercato immobiliare, prima o poi riparta, vorrebbe dire che TUTTI si arricchirebbero, e chi è che ha i soldi ed è disposto a far arricchire tutti gli altri?

    stessa identica cosa per gli indici azionari, se tutti sanno che rendono 6-9%, allora tutti li comprano, ma il profitto atteso è fixed (a parte i giorni in cui i fondi rollano i soldi per i clienti e immettono nuova liquidità e comprano gli indici), significa che se a spartirci una torta da 1m di profitti attesi eravamo in 100, se diventiamo 1m, ci mangiamo tutti di meno -> exp return calano, perchè (a) gli indici iniziano a muoversi più in un range (b) aumenta la volatilità e gli swing, e magari uno è portato a commettere cazzate, tipo vendere basso e comprare alto.

    quindi, come dice bubukonan, ok, rendimento atteso + elevato, ma senza sapere MAR (rendimento annualizzato/massimo drawdown), o sharpe ratio, non è mica detto che convenga fare 1 o 2% in + all' anno, se magari rischi di ritorvarti sotto del 5 o del 10% in + ad un certo punto.
    Obv hai ragione ma penso che lo sharp di un portafoglio gestito decentemente non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello di un investimento immobiliare...
    La cosa sick è che negli investimenti quotati vedi ogni secondo la valorizzazione mentre nell'immobile non lo sai mai/quasi mai (se non quando vuoi vendere), quindi ti sembra infinitamente meno volatile di quel che è in realtà!

    Un gestore medio può stare sullo 0.5 di sharpe, non credo proprio che un immobile abbia una volatilità di 20% se da un rendimento del 10%... a meno di avere gente skillata, che differenzia comprando in vari paesi ecc
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  15. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da nevernuts Visualizza Messaggio
    mi sembra che ci sia chi consiglia immobili (con big roll) e chi non li consiglia...potete elaborare?
    lucio fino a quanto roll (escludendo 500k minimo di casa di proprietà, non l'unica ma x semplicità e rilevanza supponiamo di si) consiglieresti investimento immobiliare?
    Per un 20-25% max del roll, anche un filo meno.

    Diciamo che se hai 1M da investire (conto tondo semplice etc) 0 immobili mi pare poco, 1 casa da 40-50-60 metri in zona furba da città decente da affittare mi pare sensato (120-150k di valore), 2 case di quel tipo il cap.

    Nota che puoi anche investire in immobili in altro modo con fondi vari e questo va a sostituire la questione della casa fisica che gestisci tu volendo.

    E' che l'immobile si sposa proprio con il "vivere di rendita "come rischiosità, cashflow etc etc, ai prezzi attuali nelle città dove c'è lavoro in italia.
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  16. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da Il_Robo Visualizza Messaggio
    Riguardo all'immobiliare, io stavo pensando ai box auto. In una grande città (prendo Roma come esempio) vanno via come il pane, soprattutto in certe zone. Le mie considerazioni sono:

    1) costo inferiore rispetto ad un appartamento (quindi meno roll investito);
    2) maggiore solvibilità del locatario (imo è più facile ke ti scammino l'affitto di casa perchè sono disperati/sanno ke è tosta mandarli via nel breve rispetto a scammare quello del garage): tra l'altro è +++semplice cacciare qualcuno dal proprio garage ke dalla propria casa;
    3) manutenzione e deterioramento del bene minimi/quasi nulli;
    4) imo il prezzo (e quindi il valore) del box è meno volatile rispetto a quello degli appartamenti.

    Cosa ne pensate?
    Devi darmi i parametri di redditività, che tipicamente per i box sono inferiori. Cioè box che si affittano a 200 euro al mese mi pare ti chiedano 100k+. Se hai box che si affittano a 200 al mese che vengono venduti per 50k è molto interessante ovviamente come investimento.
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  17. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    s&p ha reso il 9.73% dal 1901 ad oggi, negli ultimi 40 anni l'andazzo è sostanzialmente identico: 9.70% dall'inizio anni 70 ad oggi.
    Il rendimento medio degli indici azionari dal 1900 al 2010 (il dato che ho è relativo a questo e non va dopo) è del 4.6% al netto dell'inflazione e qui si parla di prendere etf global e stare all in su quello senza fare NIENTE.
    Siete seri riguardo agli investimenti immobiliari?anche ipotizzando che siano profittevoli investire in un etf long su real estate è estremamente + smart di comprarti 2 appartamentini da mettere in affitto. Proprio come liquidabilità, efficenza. tassazione, tempo da dedicarci.
    4.6% non è di quali indici? Ed è lordo non netto (di tasse). E ti ripeto che dal 2000 i numeri peggiorano un pò.

    Per dire dal 2010 facevi + soldi allin bond lunghissimi che azionario (giuro, irreale), anche in usa. TLT (etf di bond lunghi) fa come sp500 grossomodo, con varianza minore, dal 2010. Dal 2007 è sopra (tieni conto che le cedole di tlt sono + dei dividendi di sp500 in genere)

    https://www.google.com/finance?chdnp...m6HpPEU4rmmoAG

    Anche a me piacerebbe che l'allin azionario fosse la soluzione giuro. Ma se hai 1.2M di roll come OP e vai allin azionario e sei sfigato che arriva l'anno da -40 dopo 2-3-4 anni dal tuo allin, dormi di notte? e se è quella volta che non finisce a -40 e fa -60 dal top al bottom? non siamo mica tutti eroi di guerra che anche sotto tortura non vendiamo...

    Per l'immobile, certamente etf specifici non sono male. Però sono altri immobili. I prezzi in italia sono rimasti molto indietro e come redditività in euro sono + alti che altrove. Nel passato non c'era proprio il discorso, meglio fondi vari europa, ma ora che immobili in germania per dire son già saliti abbastanza, e la redditività da loro è minore, non è automatico.

    Comunque se non ci si vuole skillare un pò nella gestione ci sta evitarli gli immobili. E' che ripeto, hanno un profilo proprio adatto al vivere di rendita.
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  18. #38
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    Ad ogni modo io non lo vedo per niente un investimento vantaggioso perchè di base è un investimento che PERDE soldi: ipotizzando di comprare una casa e che non possiamo prevedere l'andamento dei prezzi delle case (chi dice "ma dove vuoi che vadano i prezzi, sono già sotto terra" non ha capito molto del mondo degli investimenti in generale), dopo TOT anni la casa fisiologicamente vale meno perchè ha un costo di deteriorazione ecc.
    Se poi sommiamo il tempo perso per cercare inquilini (quindi inevitabilmente mesi di casa sfitta), il tempo per star dietro agli inquilini, la possibilità che succedano casini (auguri a sfrattare uno che non paga) e la cosa più grave di tutte LA LIQUIDITA' dell'investimento (se avete bisogno di vendere OGGI dovete svendere per forza perchè non ci sarà nessuno disposto a comprare al vostro prezzo, se volete aspettare potete farlo anche per mesi/anni ma i soldi non li hai nel momento in cui ti servono), sono un investimento che non cosidero un investimento così profittevole.


    Guarda che è tutto considerato nella redditività di cui parlo io (3% al netto di tutto). Inquilini li trova l'agenzia, affitti un filo sotto prezzo di mercato per riempire automatico con fideiussione blindata, 0.5-1% l'anno di fondo per la manutenzione per fare pari dell'obsolescenza etc etc.

    Ti parlo di case da 120-130k euro che affitti a 550 al mese, ci stai dentro con la metà dell'affitto e ti fai il tuo 3% (magari scarso magari abbondante dipende dagli anni dai lavori etc). E inoltre il taglio di cui parlo io è quello che si compravende meglio con maggior liquidità di tutti (tempi medi meno della metà degli altri per capirci). Perchè è abbordabile, perchè risponde sia ad esigenze di investimento sia abitativo di chi entra per la prima volta sul mercato, perchè in zone decenti di città decenti.

    La liquidità non è la cosa + grave di tutte se è il 20-25% del tuo roll, anche perchè fanno a botte per darti mutui variabili all'1.5%, per cui puoi comprare con mutuo anche se hai il cash e hai meno soldi lì vincolati per i primi 10-15 anni.
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  19. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da lorymarbury Visualizza Messaggio
    Non ne ho idea eh ma ti porto esempio diretto.

    I miei hanno acquistato box auto al coperto zona san giovanni di nuova costruzione ad un prezzo poco inferiore ai 90k ( per me assurdo ma vabbe lo volevano amen ).

    Oggi vendono al prezzo di 70k e c'è cartello da quasi 1 anno già.
    A quanto si affitta? perchè il succo è quello.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
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  20. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    A quanto si affitta? perchè il succo è quello.
    Da me non ho visto nessun cartello affittasi mai.

    Comunque in vie molto vicine affittano a 150€ mese ( e il taglio non puoi mai essere piu' piccolo del nostro che è un posto auto + scooter solo se hai auto non grande ).

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