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Discussione: investire 1,2KK di € per vivere di rendita

  1. #81
    Tight Agressive L'avatar di LeMarseille
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    Citazione Originariamente Scritto da Il_Robo Visualizza Messaggio
    Negli ultimi 5 anni chi ha comprato l'oro si è fatto il bagno. Siamo passati da quasi 1900$/oz all'apice della crisi a poco meno di 1100$/oz di qualche mese fa. Se dici "comprate oro se va sotto 1200" ci può stare, ma comprarlo a caso mi sembra peggio che comprare azioni o bond che almeno danno una cedola/dividendo o un immobile che almeno frutta un affitto. Poi qualsiasi prodotto può essere appetibile se comprato con il timing giusto, e viceversa un ottimo prodotto può farci penare se lo compriamo con il timing sbagliato. Purtroppo, però, nessuno ha la sfera di cristallo.

    In tutta onestà, per quel poco di esperienza che mi sono fatto, comprare commodities (oro compreso) è peggio di gamblare alla roulette. Troppe variabili meno prevedibili delle altre (due anni fa chi si aspettava il petrolio cosi basso?). A meno che non abbiamo una conoscenza profonda del bene in questione (e delle sue oscillazioni di prezzo), imo si fa meglio a prendere qualsiasi altro prodotto che almeno produce qualcosa.
    Chi compra oro fisico assicura una parte del capitale vs ipotetici disastri vari , improbabili certo ma come purtroppo la storia insegna non impossibili.
    Se investo tutto il mio liferoll nel sistema finanziario in caso di shock pesanti mi ritroverò solamente con carta straccia in mano, anche la liquidità in valuta corre lo stesso rischio.
    Investire un 5-10% del capitale in oro, meglio se conservato in luogo sicuro e non presso banche e depositi vari, imo è una saggia decisione.

  2. #82
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMarseille Visualizza Messaggio
    Op ha avuto molti consigli da gente skillata su come investire in azioni ,bond, immobili ecc ma imo manca qualcosa.
    Adesso qualcuno salterà sulla sedia..., ma investire una cifra del genere senza avere oro fisico in portafoglio è un errore grave.
    Credo che 5 kg di lingotti d'oro ( circa 170k ) ben protetti sono un ottimo salvagente in caso di default vari, senza contare che si può guadagnare molte da eventuali rivalutazioni.
    Si dice che l'oro sia un bene rifugio, in realtà l'oro è l'unica moneta universale e riconosciuta in tutto il mondo, dalla notte dei tempi.
    Le banche centrali di Russia e Cina ne stanno facendo incetta, addirittura si parla di un probabile gold exchange in salsa sinorussa per contrastare il dominio mondiale del dollaro usa.
    L'oro è una garanzia, in caso di perdite consistenti dovute a gravi crisi, non si rimarrà col cerino in mano, la parte di oro del roll ( che salirà alle stelle) diventerà una vera e propria manna dal cielo.
    + del 10% in oro fisico mi pare abbastanza folle, anche per i rischi reali di furto (e se non lo tieni tu in casa, allora la "garanzia in caso di disastro assoluto" si riduce drammaticamente).

    Tieni conto che molti degli scenari (possibili per carità) in cui oro schizza (nel senso che fa 5x o 10x) sono anche scenari in cui lo stato di diritto collassa, per cui oro e basta senza armi vai poco lontano.
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  3. #83
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMarseille Visualizza Messaggio
    Chi compra oro fisico assicura una parte del capitale vs ipotetici disastri vari , improbabili certo ma come purtroppo la storia insegna non impossibili.
    Se investo tutto il mio liferoll nel sistema finanziario in caso di shock pesanti mi ritroverò solamente con carta straccia in mano, anche la liquidità in valuta corre lo stesso rischio.
    Investire un 5-10% del capitale in oro, meglio se conservato in luogo sicuro e non presso banche e depositi vari, imo è una saggia decisione.
    Scusa ma non vedo uno scenario in cui oro vale "moltissimo" ma le 500 aziende + capitalizzate d'america valgono quasi 0. La seconda può succedere, ma se succede, il tuo oro vale solo se puoi proteggerlo in un mondo che è caduto nell'anarchia + assoluta.

    In sostanza meglio un kit per il suicidio che dell'oro in quello scenario. O quantomeno delle armi, dei farmaci etc etc.

    Non esiste "luogo sicuro" se collassa lo stato di diritto vorrei che fosse chiaro.
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  4. #84
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    In altri scenari in cui ti serve un pò di oro (tipo collassa l'italia ma non il mondo , e devi pagare la fuga dall'italia), probabilmente $ o franchi svizzeri o roba analoga funzionano lo stesso.

    Poi per carità, se su 1M di roll vuoi tenere 10k di oro in casa ci può stare.
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  5. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMarseille Visualizza Messaggio
    conservato in luogo sicuro e non presso banche e depositi vari
    Vale a dire sotterrato in un forziere nel giardino ? Joke a parte non ho capito dove intenderesti conservarlo, o meglio quale posto sia più sicuro di una cassa di sicurezza in banca.

    Btw : nessuno qua calcola l'effetto tassazione. Non c'è modo per OP / non converrebbe a OP aggirare questo 12.5 - 26% che toglie infinito profit ?

  6. #86
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    Citazione Originariamente Scritto da Che$$44 Visualizza Messaggio
    Vale a dire sotterrato in un forziere nel giardino ? Joke a parte non ho capito dove intenderesti conservarlo, o meglio quale posto sia più sicuro di una cassa di sicurezza in banca.

    Btw : nessuno qua calcola l'effetto tassazione. Non c'è modo per OP / non converrebbe a OP aggirare questo 12.5 - 26% che toglie infinito profit ?
    Non da residenti in italia no.
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  7. #87
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    Citazione Originariamente Scritto da Che$$44 Visualizza Messaggio

    Btw : nessuno qua calcola l'effetto tassazione. Non c'è modo per OP / non converrebbe a OP aggirare questo 12.5 - 26% che toglie infinito profit ?
    Qualsiasi modo trova, se lo fa con residenza in italia è un evasore, quindi come dice Luciom no, almeno se uno vuole dormire bene e godere a pieno dei redditi prodotti.

    Se uno sposta la residenza (obv non in maniera fittizzia, altrimenti è la stessa cosa di sopra) ci sono molte possibilità di abbassare/azzerare la tassazione, però poi si alzano i costi di gestione e in alcuni casi anche il costo della vita (dipende dove va a vivere), ma non credo che cmq questo sia il caso di op visto che ha figli e moglie che mi pare di aver letto ha lavoro stabile in Italia.
    Quel giorno Cruyff si mise a protestare con l'arbitro per un fallo senza importanza. E dato che l'arbitro non smetteva di dargli spiegazioni, suggerii a Cruyff di tenere quel pallone e di darcene un altro, visto che in quella partita avevamo qualche diritto anche noi. Cruyff mi chiese: come ti chiami? «Jorge Valdano». E quanti anni hai? «Ventuno». «Ragazzino, a 21 anni a Cruyff si dà del lei».

  8. #88
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    ma anche volendo andare sull'oro per molteplici aspetti (costo di stoccaggio, menate varie fiscali per l'acquisto, menate varie per la denuncia redditi, spread bid/ask abnorme, ecc ecc) è molto + convienete prendersi ETC oro hedgiato se non vuoi rischio cambio cosa che hai se compri oro fisico perchè il prezzo dell'oro lo si fa in $.

    Insomma a me pare evidente che così come per l'immobiliare te vai sulla roba fisica se pensi di avere hedge sul mercato e nell'immobiliare puoi per esempio fare l'affare con gente disperata oppure sfruttare un cavillo di una nuova norma ecc ecc, ma se vuoi investire nel mercato senza volerlo battere quindi senza voler perdere tempo x skillarti è no brain sempre meglio andare su fondi passivi.

  9. #89
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    ma anche volendo andare sull'oro per molteplici aspetti (costo di stoccaggio, menate varie fiscali per l'acquisto, menate varie per la denuncia redditi, spread bid/ask abnorme, ecc ecc) è molto + convienete prendersi ETC oro hedgiato se non vuoi rischio cambio cosa che hai se compri oro fisico perchè il prezzo dell'oro lo si fa in $.

    Insomma a me pare evidente che così come per l'immobiliare te vai sulla roba fisica se pensi di avere hedge sul mercato e nell'immobiliare puoi per esempio fare l'affare con gente disperata oppure sfruttare un cavillo di una nuova norma ecc ecc, ma se vuoi investire nel mercato senza volerlo battere quindi senza voler perdere tempo x skillarti è no brain sempre meglio andare su fondi passivi.
    No l'ETC non risponde alle esigenze che giustificano acquisto di oro per il lungo periodo. Non parliamo di bet sui mercati, parliamo di esigenze in caso di apocalisse.
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  10. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Scusa ma non vedo uno scenario in cui oro vale "moltissimo" ma le 500 aziende + capitalizzate d'america valgono quasi 0. La seconda può succedere, ma se succede, il tuo oro vale solo se puoi proteggerlo in un mondo che è caduto nell'anarchia + assoluta.

    In sostanza meglio un kit per il suicidio che dell'oro in quello scenario. O quantomeno delle armi, dei farmaci etc etc.

    Non esiste "luogo sicuro" se collassa lo stato di diritto vorrei che fosse chiaro.
    In caso di disastro totale concordo che le esigenze sarebbero ben diverse, magari il nuovo oro potrebbe essere tipo cibo in scatola o medicinali, sembra lol ma esistono catastrofisti convinti anche fuori dai vari blog di fantapolitica e sono attrezzati con bunker,armi,scorte di cibo ecc.

    Disastro ''medio'' tipo collasso dell'euro in stile repubblica di Weimar tra me che possiedo oro ed il mio vicino che non ne ha, io avrò comunque salvato una parte della mio capitale convertibile instant.

    Certo a pensarci bene ne io ne il mio vicino abbiamo armi e bunker, quindi anche in caso di disastro totale, forse avrò qualche chance in più, visto che il mio vicino avrà problemi con i suoi titoli carta straccia e con il suo liquido supersvalutato, a fronte di uno scenario dove i mezzi di prima necessità saranno oggetto di iperinflazione.

  11. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    Forse si potrebbe trovare un compromesso con un fitto di azienda che non mi entusiasma ma che garantirebbe un'entrata fissa concordata senza gli sbattimenti della gestione.
    Date le premesse (settore con sempre maggiori criticità, margini sempre più ridotti, difficoltà a farsi pagare le fatture in tempi normali), tenderei ad evitare l'affitto di azienda. Se vuoi uscire dall'attività, meglio vendere e dare un taglio netto.
    Anche perché appunto le criticità che hai esposto potrebbero rendere sempre più rischioso per te l'ottenimento del pagamento delle rate di affitto, con la possibilità di una continua richiesta di dilazioni nei pagamenti e/o la revisione al ribasso del canone di locazione.

    Nel caso, sai già a chi venderesti/affitteresti? Socio di minoranza o nuovi soci? Se è un socio già presente nella compagine societaria tenderei proprio ad escludere la possibilità dell'affitto di azienda, proprio per i motivi sopra esposti.
    Di fatto pur affittando l'azienda continueresti a sopportarne il rischio d'impresa.

    Per quanto riguarda il discorso del vivere di rendita, hai altri soldi da parte oltre a questi? 1,2 mln che otterresti dalla vendita sono sicuri (nel senso che hai già un'offerta in tal senso pervenuta dall'eventuale acquirente) oppure sono frutto di una valutazione fatta dal tuo commercialista (quindi tendenzialmente di parte, per quanto iper-prudenziale possa essere)?

  12. #92
    Tight Agressive L'avatar di LeMarseille
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    In altri scenari in cui ti serve un pò di oro (tipo collassa l'italia ma non il mondo , e devi pagare la fuga dall'italia), probabilmente $ o franchi svizzeri o roba analoga funzionano lo stesso.

    Poi per carità, se su 1M di roll vuoi tenere 10k di oro in casa ci può stare.
    In tal caso dollari usa, yen e franchi svizzeri avrebbero la stessa funzione, il problema è lo stoccaggio delle banconote ( sempre fuori dal sistema bancario), prendono poco spazio come l'oro ma sono super deperibili e possono andare fuori corso Precaria trova 100 milioni di lire, gelata da Bankitalia: carta straccia .

  13. #93
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    Citazione Originariamente Scritto da Che$$44 Visualizza Messaggio
    Vale a dire sotterrato in un forziere nel giardino ? Joke a parte non ho capito dove intenderesti conservarlo, o meglio quale posto sia più sicuro di una cassa di sicurezza in banca.

    Btw : nessuno qua calcola l'effetto tassazione. Non c'è modo per OP / non converrebbe a OP aggirare questo 12.5 - 26% che toglie infinito profit ?
    Vantaggi cassetta sicurezza:

    -non rientra nel bail in
    -la banca/ade non sà cosa ci metto dentro
    -sicurezza totale dei beni nei limiti dell'importo assicurato

    Svantaggi:

    -elevati costi per assicurare più di 20k
    -Ade sà che ho una cassetta e quante volte mi reco in banca per aprirla ( troppe aperture insospettiscono...)
    -può essere pignorata
    -deve andare per forza di cose in successione
    -a fronte di certi eventi i governi possono comunque metterci le mani

    L'oro fisico si conserva a casa, ovvio non intendo nel materasso, freezer, prese elettriche, barattoli vari, cassette wc, casseforti da 100 euro e altri posti inutili, visto che un 1kg di oro occupa veramente poco volume basta ingegnarsi un pò.
    Ultima modifica di LeMarseille; 15-04-2016 alle 15:38

  14. #94
    Antonius L'avatar di bubukonan
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMarseille Visualizza Messaggio
    Vantaggi cassetta sicurezza:

    -non rientra nel bail in
    -la banca/ade non sà cosa ci metto dentro
    -sicurezza totale dei beni nei limiti dell'importo assicurato

    Svantaggi:

    -elevati costi per assicurare più di 20k
    -Ade sà che ho una cassetta e quante volte mi reco in banca per aprirla ( troppe aperture insospettiscono...)
    -può essere pignorata
    -deve andare per forza di cose in successione
    -a fronte di certi eventi i governi possono comunque metterci le mani

    L'oro fisico si conserva a casa, ovvio non intendo nel materasso, freezer, prese elettriche, barattoli vari, cassette wc, casseforti da 100 euro e altri posti inutili, visto che un 1kg di oro occupa veramente poco volume basta ingegnarsi un pò.
    Immagino la tua tranquillità ad andare in vacanza con 200k nel controsoffitto
    Remember, you're lucky. If you're a winning poker player, that means you probably have an I.Q. over average, you have a smart brain and you found this Job wich is a dream for a lot of people, i think that you should consider yourself lucky only cause of this. (Rebellz)

    If you want to play MTTs for a living, you better either put in a ton of volume, play really well, or be prepared to be a slave to variance (and nobody’s actually prepared for that).

  15. #95
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    Citazione Originariamente Scritto da bubukonan Visualizza Messaggio
    Immagino la tua tranquillità ad andare in vacanza con 200k nel controsoffitto
    No no, io sono all'antica

    Ultima modifica di LeMarseille; 15-04-2016 alle 19:42

  16. #96
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    Citazione Originariamente Scritto da Vodka84 Visualizza Messaggio

    Nel caso, sai già a chi venderesti/affitteresti? Socio di minoranza o nuovi soci?

    Per quanto riguarda il discorso del vivere di rendita, hai altri soldi da parte oltre a questi? 1,2 mln che otterresti dalla vendita sono sicuri (nel senso che hai già un'offerta in tal senso pervenuta dall'eventuale acquirente) oppure sono frutto di una valutazione fatta dal tuo commercialista (quindi tendenzialmente di parte, per quanto iper-prudenziale possa essere)?
    Sicuramente nuovi soci.

    Non ho altri soldi oltre allo stipendio statale di mia moglie, abbiamo tutto in azienda.
    Non ho un'offerta sul tavolo ma si tratta di una valutazione realistica del mio commercialista, un esperto del settore.
    Donna che move l'anca, o l'è maiala o poco ci manca (proverbio toscano)

    Bruta de muso, larga de buso (proverbio Veneto)

    Vorrei un paio di zoccole del Dr. Scholl (zoccoli)

  17. #97
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    Sicuramente nuovi soci.

    Non ho altri soldi oltre allo stipendio statale di mia moglie, abbiamo tutto in azienda.
    Non ho un'offerta sul tavolo ma si tratta di una valutazione realistica del mio commercialista, un esperto del settore.
    Di consigli te ne sono stati dati tanti.
    Comunque anche se per disgrazia più del 3-4% non riesci a spremere il capitale calcola che con lo stipendio della moglie, più tutto il tempo libero del mondo per applicarti in qualche hobby redditizio da 500-1K mese tuo (non so cosa ti piace o non, ma alle volte si parte con un hobby redditizio e alla fine con la passione si stampano cifre ragguardevoli, chissà), e più chiaramente gli interessi, credo tu possa farcela egregiamente a viaggiare sui 3K mese senza intaccare troppo il capitale.
    Se il futuro della ditta non è roseo, e non ti piace il tuo lavoro, prendi l'occasione al volo.
    Poi altro piano potrebbe essere trasferirsi in qualche paradiso tropicale con la famiglia dove serve molto meno per mantenere un tenore di vita elevato.
    Ultima modifica di conilmionome; 18-04-2016 alle 02:56
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  18. #98
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Di consigli te ne sono stati dati tanti.
    Si infatti ringrazio tutti
    Donna che move l'anca, o l'è maiala o poco ci manca (proverbio toscano)

    Bruta de muso, larga de buso (proverbio Veneto)

    Vorrei un paio di zoccole del Dr. Scholl (zoccoli)

  19. #99
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMarseille Visualizza Messaggio
    In caso di disastro totale concordo che le esigenze sarebbero ben diverse, magari il nuovo oro potrebbe essere tipo cibo in scatola o medicinali, sembra lol ma esistono catastrofisti convinti anche fuori dai vari blog di fantapolitica e sono attrezzati con bunker,armi,scorte di cibo ecc.

    Disastro ''medio'' tipo collasso dell'euro in stile repubblica di Weimar tra me che possiedo oro ed il mio vicino che non ne ha, io avrò comunque salvato una parte della mio capitale convertibile instant.

    Certo a pensarci bene ne io ne il mio vicino abbiamo armi e bunker, quindi anche in caso di disastro totale, forse avrò qualche chance in più, visto che il mio vicino avrà problemi con i suoi titoli carta straccia e con il suo liquido supersvalutato, a fronte di uno scenario dove i mezzi di prima necessità saranno oggetto di iperinflazione.
    Non è lol è solo una questione di stime sul futuro (e anche di costo opportunità). Ricorda che in usa in tanti anche middle class (se non lower-middle class) abitano in zone dove le case costano (o costavano quando le hanno comprate) pochissimo, per cui possono avere 60 metri di basement (seminterrato/cantina) da riempire di lattine farmaci etc con una fatica diciamo diversa da chi abita in 3 in 70 metri quadri in italia (l'appartamento "normale").

    Se pensi al collasso euro mi devi spiegare se questo porta a un collasso di tutta eurozona o se intendi collasso periferia. Se l'euro collassa il rischio non è weimar ma il contrario, cioè che la parte tedesca veda salire i valori e magari collassano quelli periferici. Cioè per capirci, se possiedi una casa tedesca o bund tedeschi quelli sono oro se collassa l'euro, almeno nella maggioranza degli scenari di collasso / breakup dell'euro.

    SE pensi a iperinflazione in generale di tutte le valute mondiali allora ok, oro è una buona copertura. Non è chiaro però se sia meglio di real estate o azioni di società produttive. In realtà in quel caso la bet migliore è short debito, cioè short bond in generale.

    Vedi che abbiamo un problema? in alcuni casi di collasso euro ti serve long bund, in altri short bund.

    Insomma definisci bene cosa intendi , spiegami una spirale iperinflattiva euro come avrebbe da manifestarsi. Non dico sia impossibile e non ti chiedo nemmeno di descrivermi uno scenario probabile, stiamo parlando ai margini della distribuzione, però fammi uno schemino di come in 10-20 anni da oggi si potrebbe arrivare a iperinflazione euro. E dammi una stima in ordine di grandezza a 20 anni secondo te delle probabilità (1 su 100? 1000? 10000? quanti zeri insomma?).

    Personalmente credo che ci siano apocalissi molto + probabili di una iperinflazione euro, proprio in termini di ordini di grandezza. Esempio catastrofi climatiche o nucleari.
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  20. #100
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    In tal caso dollari usa, yen e franchi svizzeri avrebbero la stessa funzione, il problema è lo stoccaggio delle banconote ( sempre fuori dal sistema bancario), prendono poco spazio come l'oro ma sono super deperibili e possono andare fuori corso Precaria trova 100 milioni di lire, gelata da Bankitalia: carta straccia .
    Sì infatti diciamo l'equivalente di una valigetta stile "spia" che ha pronto il piano di fuga non è assurdo. 10k chf 10k gbp 10k usd 10k aud 10k cad e poi speri di avere internet attivo quando parte l'apocalisse, sgamare quale di quelle destinazioni è safe, e trovare un modo per arrivarci.

    Se vanno fuori corso le puoi sostituire nei tempi congrui che ti vengono sempre dati, per non farle deperire basta plastica e una macchina del sottovuoto come per gli scontrini che devi conservare.
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    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

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