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Discussione: investire 1,2KK di € per vivere di rendita

  1. #101
    Tight Agressive L'avatar di LeMarseille
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    .......
    Se ci legge Mario Draghi che discutiamo di possibile iper inflazione della moneta unica, chiama istant la Neuro .

    Scenario dove l'intera massa monetaria euro diviene carta straccia è abbastanza remota, imo la causa scatenante potrebbe essere solo il crollo della big Deutchland.
    Scenario dove crolla qualche paese pig periferico, con possibile ritorno alle vecchie valute nazionali, ovvio che Germania = ''oro'' .

    Stiamo assistendo in pratica alla fine di Schengen, l'europa nano politico che si sfalda sotto l'immane flusso migratorio incontrollato.
    Imo ci sono due bombe innescate che potrebbero far male, la GB con Brexit ed il sistema bancario , ma qui non parlo di quattro banchette italiane, ma delle banche tedesche che avranno seri problemi a sostenere per un lungo periodo il tasso zero di Supermario.
    Il gigante Deutchbank ha la febbre alta,anzi altissima, ma stranamente se ne parla poco,forse è come l'Italia ''too big to fail'' , almeno da cittadino italiano ed europeo lo sperò, un collasso della DB condito con il Si a Brexit ,alle orde di migranti che premono, al terrore attentati, alla sfiducia della gente vs Eu ai massimi, imo forse il rischio di un di un ''disatro medio'' con crollo dell'intera eurozona non è cosi remoto.

    Condivido che i rischi maggiori non sono di tipo economico, questo indicatore Timeline | Bulletin of the Atomic Scientists vale più di mille parole, la situazione internazionale non è affatto tranquilla.

  2. #102
    Tight Agressive L'avatar di LeMarseille
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    ....
    Breve video per OP, dai che qualche marengo te lo faccio comprare
    Ultima modifica di LeMarseille; 20-04-2016 alle 21:22

  3. #103
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    http://mebfaber.com/2016/04/14/5-mis...akesAbbastanza interessante ed inerente all'argomento. Mi sembra una stima molto ottimistica sinceramente cmq il sample è di circa 53 anni.

    Per noi europei tutto è molto + complicato perchè investendo in quel modo siamo superesposti al rischio cambio. Investendo in modo similare su azionariato europeo perdi il plus che hai nel mercato storicamente trainante che è americano.
    Insomma da capire bene come adattare ma ci son spunti interessanti,

    Notare come il ptf 4 + nitty:

    70% US Bonds

    20% International Bonds

    10% US Large Cap

    Ha un rendimento nominale di circa l 8.1% che con l'infla media del 4.1% fa circa 4% reale (drawdown max un + che accettabile 12%). Questo rispetta grossomodo la regola del 4% vale a dire se la tua spesa annuale è X devi avere circa 25xX per progettare un quit lavorativo.


    Molto delicato il discorso tassazione, direi che gli etf di nuovo sono la soluzione + opportuna perchè reinvestono cedole/dividendi che quindi non vengono tassati fino a che non clicki su sell (obv abbiamo comunque la tassazione annuale sul controvalore del deposito titoli).
    Ultima modifica di Foldosempre; 27-04-2016 alle 03:43

  4. #104
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    Attento con gli ETF, solo i TR (total return) reinvestono cedole/dividendi. Tutti gli altri ti staccano dividendo che è tassato. Dax a parte perchè per sua natura non da dividendi (è a capitalizzazione proprio l'indice).

    Ma i normali ETF eurostoxx/SP/msciworld staccano. Un certo numero ricapitalizzano. Però bisogna guardarci.

    Esempio: questo è SEML (etf + grande mi pare per bond sovrani emergenti in valuta) e stacca

    Ishares Em Mkt Local Govt Bond Ucits Etf - Borsa Italiana

    ///

    Il ptf nitty che citi è andato comunque molto bene per 3 decenni senza precedenti di bull market pesante dei bond. Io non dico che per forza debbano perdere oggi i bond ma aspettarsi 7-8% quando il rendimento dei tbond 10y è sotto il 2... è proprio infattibile salvo che non vedi gli yield a -3% o roba del genere tra qualche anno, fisicamente non c'è lo spazio per fare "+ tanto" da qui in avanti salvo appunto scenari incredibili come rendimenti pesantemente negativi dei decennali.
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  5. #105
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Attento con gli ETF, solo i TR (total return) reinvestono cedole/dividendi. Tutti gli altri ti staccano dividendo che è tassato. Dax a parte perchè per sua natura non da dividendi (è a capitalizzazione proprio l'indice).
    puoi spiegare questa cosa pls?
    cioe`, se etf stacca dividendo, questo viene tassato. quindi se reinvesto poi dovro` ripagare le tasse sui futuri dividendi in loop praticamente.
    se invece reinveste direttamente, allora e` come se non "vedessi" il dividendo (avro` + shares ma il prezzo si aggiustera` automaticamente da ex div) e in pratica nulla cambia.
    giusto?

  6. #106
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    puoi spiegare questa cosa pls?
    cioe`, se etf stacca dividendo, questo viene tassato. quindi se reinvesto poi dovro` ripagare le tasse sui futuri dividendi in loop praticamente.
    se invece reinveste direttamente, allora e` come se non "vedessi" il dividendo (avro` + shares ma il prezzo si aggiustera` automaticamente da ex div) e in pratica nulla cambia.
    giusto?
    Sì è così
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  7. #107
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    Comunque a proposito di stime dei rendimenti futuri

    End of Golden Era for Investors Spells Troubles for Millennials - Bloomberg

    A coming collapse in investment returns means that people that age today will have to work seven years longer or save almost twice as much to end up with the same nest egg as those of roughly a generation ago.

    So says the research arm of McKinsey & Co. in a new report that argues that investors of all ages need to resign themselves to diminished gains

    (a voi non serviva mckinsey perchè ve lo avevo già spiegato io )

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  8. #108
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    meh... bisogna considerare che nei prox 20anni l infla media sara anche minore del 4%...Inoltre a lvl di tassazione è meglio infla 0% rendimento 4% che infla 6% rendimento 10%.
    Nell'eurozona l'obiettivo sara il 2% e stiamo partendo dallo 0...

  9. #109
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Comunque a proposito di stime dei rendimenti futuri

    End of Golden Era for Investors Spells Troubles for Millennials - Bloomberg

    A coming collapse in investment returns means that people that age today will have to work seven years longer or save almost twice as much to end up with the same nest egg as those of roughly a generation ago.

    So says the research arm of McKinsey & Co. in a new report that argues that investors of all ages need to resign themselves to diminished gains

    (a voi non serviva mckinsey perchè ve lo avevo già spiegato io )

    Hi letto anche io, purtroppo non considera emerging market equities, che secondo me devono avere un peso minimo del 20% della parte azionaria.

    Delle quattro motivazioni, sono solo d'accordo sulla produttività, il resto ha poco a che vedere con il ritorno azionario (REALE)

  10. #110
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    meh... bisogna considerare che nei prox 20anni l infla media sara anche minore del 4%...Inoltre a lvl di tassazione è meglio infla 0% rendimento 4% che infla 6% rendimento 10%.
    Nell'eurozona l'obiettivo sara il 2% e stiamo partendo dallo 0...
    Guarda che tutti i rendimenti citati sono già reali (cioè per il passato , tenuto conto dell'inflazione effettiva che c'è stata, per il futuro, tenuto conto dell'inflazione attesa, anche se ammetto di non sapere quale delle varie stime di inflazione futura hanno utilizzato).
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  11. #111
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    allora la prima parte non conta nel senso che + già rendimento reale. Resta il fatto che con infla + alta come nel passato la tassazione incide di + a parità di rendimento reale.

  12. #112
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    allora la prima parte non conta nel senso che + già rendimento reale. Resta il fatto che con infla + alta come nel passato la tassazione incide di + a parità di rendimento reale.
    L'inflazione non contava per le tasse nemmeno prima, dato che nei paesi normali per il risparmio pensionistico accumulavi i rendimenti senza pagare tasse nei fondi pensione o strutture equivalenti
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  13. #113
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