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Discussione: NL200 4Max Ultra Deep - 88 Raise River in bluff con SD Value

  1. #21
    Antonius
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Imo nel 2008 un Francio ti fa la sua figura anche ai nosebleed con fish al tavolo
    ma ci sei o ci fai???

    Premetto che mi stai simpatico e che il modo in cui ti esprimi mi strappa sempre un sorriso, ma davvero non sai cosa stai decendo.
    Nulla togliere a francione ma hai una visione davvero limitata del gioco.

    cmq chiedo scusa per l'ot.

    si può tornare a discutere dello spot
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  2. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    ma ci sei o ci fai???

    Premetto che mi stai simpatico e che il modo in cui ti esprimi mi strappa sempre un sorriso, ma davvero non sai cosa stai decendo.
    Nulla togliere a francione ma hai una visione davvero limitata del gioco.

    cmq chiedo scusa per l'ot.

    si può tornare a discutere dello spot
    Dello spot ho ampiamente spiegato il mio TP ed evinto insieme a voi cosa sia andato male in questa mano e perché.
    D'altronde è una mano limite, non chiederei pareri sul preflop per un 27s da UTG, ovvio che ci sarebbe stato da discutere.

    Per quanto riguarda l'ot io sostengo che buon reg NL100 pokerstar di oggi nel 2008 ai nosebleed full tilt con balena al tavolo (ti ricordi i vari regista, patatino, elmariachimacho, LadyMarmalade ed inf altri) e durrr + compagnia bella rimarrebbe con aspettativa di guadagno positiva; ribadisco il mio pensiero che ciò che si pagherebbe in termini di EV bb/100 nei confronti dei Pro di quel tempo, un giocatore dei tempi nostri oggi lo recupererebbe in quel singolo fish.

    Ti assicuro che personalmente (e credo anche molti altri qui) se fossi stakkato al 99% mi siederei a quel famigerato NL100K del passato con una certa nonchalance, ammesso di avere nel posto alla mia sinistra un Guy Lalibertè od altri.

    Strano che un utente veterano, stimato e preparato come te dissenta su questo punto. Nel 2008 tableselectando anche la gallina scacchista del cinese in "L'Avvocato del Diavolo" se coachata da Luciom avrebbe battuto NL200.

    Se non hai visto il film:

    Spoiler:

  3. #23
    Antonius
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    Nel 2008 probabilmente fino al nl1k serviva solo avere roll e conoscere le mani di partenza per fare bb/100 positivi. sono d'accordo che il francio di turn potrebbe giocare 3/4 livelli sopra sempre se parli di room retard. ma dubito che fosse cosi easy al nl1k di stars.com o tilt.

    POI

    tu davvero credi che ai tavoli "nosebleed" anche con il fish, un reg normale che oggi gioca il nl100 sarebbe in grado di fare soldi???

    Non hai idea di cosa voglia dire giocare con gente come sauce123 & CO. Non sono i reg comparse che trovi oggi al nl400 che sono li a bumhuntare il fish come te.

    Vorrei tanto vederti con Oldjude che ti 3betta tutte le mani e non vedi il river se non metti 60% stack dentro, o il pazzo scandinavo di turno che potta tutto...


    forse hai visto troppe puntate di poker after dark con i vari bidoni tipo elezra e matusow. I very nosebleed erano formati da cazzo di duri che spewano milionate a caso e molti di lori sono ancora tra i top
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  4. #24
    Monkey Tilt L'avatar di Bankonota
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    Considerando chi ad oggi puo permettersi di giocare ed addirittura vincere nl400-nl1000, nonostante la totale impreparazione tecnica, la dice lunga sul quanto effettivamente certi livelli siano diventati piu difficili rispetto al 2008.
    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    infatti io non foldo, io non foldo mai (cit. @Bankonota)
    Citazione Originariamente Scritto da veleno89 Visualizza Messaggio
    Hai af 50 sul mio HUD dio banana smettila di lanciar soldi!
    Citazione Originariamente Scritto da thesegoto_11 Visualizza Messaggio
    ma a te l'apertura del jolly backdoor al turn è di default? tipo te la danno in qualche pacchetto aggression?
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  5. #25
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    L'unica cosa che conta è la Run, sia nel 2008 sia nel 2018

  6. #26
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    L'unica cosa che conta è la Run, sia nel 2008 sia nel 2018

    Questo è ciò che dicono solitamente coloro che non hanno mai avuto un buon winrate, chi sta swingando negativamente o semplicemente chi semplifica troppo la statistica e matematica che sta dietro a questo gioco.
    Finché rimani nella fascia -+2bb/100 gli swing sono "pesantini" (e dovrebbe essere raro swingare troppo se sei vicino ai 2bb/100). Se fai 3bb o più è dura Swingare per un lungo periodo o semplicemente per molti BI. Simula simula simula e studia le basi di statistica che ci stanno dietro.
    Dici che è illusorio pensare di tenere winrate alti al livello che giochi. In realtà è fattibile ed è dimostrato da alcuni giocatori nostrani e stRanieri. La colpa non è della run, la colpa è tua, strategicamente parlando e del tuo mindset.

    No excuses: è troppo facile dire "è colpa della run" ed è tanto difficile convincersi di missare qualcosa.

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    L'unica cosa che conta è la Run, sia nel 2008 sia nel 2018
    Ogni volta che cashouto soldi ringrazio Dio che ci siano, come te, una moltitudine di persone che sono convinte di questo.

    Credo sia il primo -rep che metto da anni che scrivo su cbet.
    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    infatti io non foldo, io non foldo mai (cit. @Bankonota)
    Citazione Originariamente Scritto da veleno89 Visualizza Messaggio
    Hai af 50 sul mio HUD dio banana smettila di lanciar soldi!
    Citazione Originariamente Scritto da thesegoto_11 Visualizza Messaggio
    ma a te l'apertura del jolly backdoor al turn è di default? tipo te la danno in qualche pacchetto aggression?
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  8. #28
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Per quanto tempo ancora vi farete trollare impunemente da piccolouomo?
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Per quanto tempo ancora vi farete trollare impunemente da piccolouomo?
    Calcola che ogni suo post ho pensato fosse un troll!!!

  10. #30
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Questo è ciò che dicono solitamente coloro che non hanno mai avuto un buon winrate, chi sta swingando negativamente o semplicemente chi semplifica troppo la statistica e matematica che sta dietro a questo gioco.
    Finché rimani nella fascia -+2bb/100 gli swing sono "pesantini" (e dovrebbe essere raro swingare troppo se sei vicino ai 2bb/100). Se fai 3bb o più è dura Swingare per un lungo periodo o semplicemente per molti BI. Simula simula simula e studia le basi di statistica che ci stanno dietro.
    Dici che è illusorio pensare di tenere winrate alti al livello che giochi. In realtà è fattibile ed è dimostrato da alcuni giocatori nostrani e stRanieri. La colpa non è della run, la colpa è tua, strategicamente parlando e del tuo mindset.

    No excuses: è troppo facile dire "è colpa della run" ed è tanto difficile convincersi di missare qualcosa.
    Citazione Originariamente Scritto da Bankonota Visualizza Messaggio
    Ogni volta che cashouto soldi ringrazio Dio che ci siano, come te, una moltitudine di persone che sono convinte di questo.

    Credo sia il primo -rep che metto da anni che scrivo su cbet.
    Ragazzi veramente avete perso tempo a rispondermi a qst post?


  11. #31
    Antonius
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Ragazzi veramente avete perso tempo a rispondermi a qst post?

    leggendo cosa ti ha detto BBMazzo io mi sarei limitato a dirgli GRAZIE!

    hai le capacità e i mezzi ma ti perdi in così poco ( colpa sicuro di un mindset mediocre).
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  12. #32
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Ragazzi veramente avete perso tempo a rispondermi a qst post?

    Negli ultimi post spesso hai parlato di run o miracolati.
    Questi post fanno brutta pubblicità al gioco, danno informazioni errate sull'influenza della run e non ti fanno buona pubblicità per l'attività laterale che stai svolgendo.
    Voleva essere un post d'aiuto nel caso non stessi trollando o whinando, senza nessun'altra finalità

  13. #33
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Per quanto tempo ancora vi farete trollare impunemente da piccolouomo?
    Dal poker alla politica, dagli scacchi passando alla filosofia, la borsa etc etc, pensavate che esistesse un unico leader...ma non è così.

    Tutti abbiamo sempre qualcosa da imparare.

    Intanto Getfree (reg NL400>) si è iscritto qui su Cbet ed anche Pitbell sembra essere intervenuto nell'altro post sulla scala ad incastro (per evitare utenti troll fantasy che postino a caso mi prenderò la briga di chiedere in chat di gioco al vero Pitbell se veramente sia l'utente KrjstTango)

    Permettetemi un "la Luce penetrò le tenebre ma queste non la compresero" in bilico fra la verità ed il faceto, come piace a me.

    Sono perfettamente in grado di trollare come tutti voi ma non sono un troll fantasy ritardato che non ha niente di meglio che inventarsi mani, una prova però a questo punto (visto che ho capito non tutti voi frequentino questi stakes e conoscano i nick che ci giocano regolarmente) ve la devo per forza dare, mi spiace deludere gli utenti troll che pensavano di aver trovato il guru della loro specifica categoria:





    edit: così si vede meglio https://postimg.org/image/s6w1op6tz/
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 26-07-2016 alle 12:44

  14. #34
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    Ciao a tutti raga,
    non ho praticamente mai scritto nulla sui forum ma dato che mi è stato chiesto gentilmente di dire la mia e sono oppo nella mano mi son detto perchè no..

    Mio personale parere è che sta mano è tremenda.

    Proviamo a giustificare st'affermazione partendo dal mio punto di vista:
    Vabe squeezo gli assi e siamo bravissimi, su board T high dry ip su fish e oop su reg NO INFO ( e su questo ci ritornerò ) decido di far ck per underappare vs fish e dargli magari opportunità di hittare qualcosa turn visto che comunque vs lui posso chiuderla in 2 strade e potcontrollare vs reg che obv può legittimamente avere le combo di set.
    Reg betta vs missed fish folda e mi sembra abbastanza std callare.
    Turn 7 ( che non è la più blank del mazzo ) ck/ck
    River 4 che si fa?
    Ora... io non ho la presunzione di poter affermare che oppo non ha MAI strong value perchè turn checka back e che ho SEMPRE best hand ma ritornando al fatto che sto giocando vs oppo NO INFO per fare una scelta piuttosto che un'altra mi rifaccio a tendenze che reg medio ha nel field in cui gioco e ste tendenze mi dicono che 200x+ in squeezato dove oppo ck calla board T high e turn casca undercard di gente che fa ck con strong value per raisare un'improbabile quanto imprevedibile outbet river per estrarre più valore e bilanciare un fantomatico range di bluff non ne vedo così tanta e quando la vedo ne prendo atto e POI passiamo agli aggiustamenti giusti o sbagliati che siano.
    As ck back turn quindi oppo rappa SD value medio (oddio girerà quello) e aspettandomi quasi sempre ck back outbetto per valore con la consapevolezza che non verrò callato così spesso e che il rapporto bluff(che ne ho)/value in sto spot è fantasbilanciato sul value ma ripeto non ho info e fra le linee da poter tenere mi è sembrata la più standard e la più corretta.
    Oppo raisa river!
    Come ha già detto Matrix quando outbetto sto river ho ben chiaro cosa sto facendo e ti posso assicurare che so bene che sto betcallando (no ragazzi, non sto bohcallando, quello lo faccio spesso vs fish ma è un'altra storia lol) e lo sto facendo perchè baso la mia scelta su tendenze che ha il field e mi riferisco sia al discorso turn e sia, quando oppo è faceup (e io in sta mano lo sono), a improbabili raise skillati river con blokers di un presunto nut che non giocherebbero mai così fino a quella street.
    Questo è il mio tp e non do per assunto che sia la bibbia ma il motivo per il quale credo che sta mano sia tremenda riguarda il tuo punto di vista.

    "BB regular che 3betta fascia alta 12%, WTSD basso 22%, Aggf. river alta 67%, non ho un monte di mani con lui in questa situazione.."

    Visto che hai postato una mano chiedendo pareri dovresti essere più preciso sul "non ho un monte di mani".
    Tu hai CINQUECENTO mani in croce overall su di me al momento della mano e stai basando una linea da tenere (che non sono così sicuro tu abbia plannato già flop o turn visto che river prima di raisarmi stavi andando in sit out troppo il tank) sul nulla totale.
    Reg 3betta 12%! Sto squeezando in situazione dove c'è fish da sb fidati nemmeno se avessi 10k mani su di me sapresti il mio range in sta dinamica perchè varia a seconda di chi è OR e chi è fish obv.
    WTSD 22% e ck/fold da or 71% e ho ancora qualche bb nel conto per presentarmi ai tavoli?
    Agg river 67% che magari in 500 mani può significare che ho bettato 2 river su 3?

    Forse avresti dovuto SNIFFARE profumo di stat non attendibili su cui basare una presunta linea bilanciata che vada ad explotare presunte leak ed è per questo che la ritengo tremenda e ti dirò di più sperando di non urtarti.

    Io in sto post SNIFFO che tu non stai chiedendo pareri ma stai cercando conferme al tuo tp secondo il quale tu hai creato un capolavoro che però regmedioita, che poi si è rivelato regmedioitacallingstationacaso, non ha compreso e quindi ti ha callato perchè ha gli assi e sono belli.
    Dico questo perchè sembri inamovibile su questo tp nonostante i pareri di molti: pensavi di aver fatto bene e continui a credere di aver fatto bene ma vs oppo sbagliato perchè hai scoperto dopo che "non foldo" (un po' riduttivo imo).
    Ma se già hai la certezza di aver fatto supermano e per sapere se è giusta o sbagliata ti serve solo la provaprovata che non foldo mai (e l'hai avuta dopo altre ben 500 mani) mi chiedo: che posti a fa?

    Tutto ciò è un modesto parere (sulla mano e sul post, non su di te come player/persona) che mi è stato chiesto quindi spero di non sembrare supponente e di non creare flame.
    Pace a tutti ci si vede ai tavoli


    Getfree

  15. #35
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    Signore e signori...vi presentoooooo GETFREEEEEEEEE!!!

    Concordo praticamente su tutto, ho palesemente overvaluato le tue stats in quel momento e me ne sono accorto quando si sono stabilizzate un po' di più, non volevo assolutamente fare la figura della capra che vuole sempre ragione, in realtà la discussione con gli esimi colleghi cbetters si è spostata in ambito più generale sugli spot con Odwyers e Colman. Ribadisco la bontà della mia move se le tue stats intrinseche fossero state davvero quelle in mio possesso dopo poche mani, ma così non è.

    Ti ringrazio di essere intervenuto, è un onore per me averti invitato però ora che sei qui fra noi non provare a farmi cazzate-call con Ace high nel proseguo perché ti insta sbatto in analisi mani :-DDD

  16. #36
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Comunque river è un chiaro bet/call etc..
    Però parlando con #iverson9 flop col fish in mezzo è una bet facile facile e grossa grossa per valore.
    In tanti vedo fare sti check che a mio avviso non hanno senso col fish in mezzo, con strong value.
    Qui si missa un casino di value a checkare flop a mio avviso, e il fatto che ci sia un reg in mezzo alla mano è secondario perché i soldi si stampano coi fish. E fish qua flop e turn può chiamare con un range enorme a casaccio qua su sto board Th dry. Sicuro si fa uno o due giri di call con tutte le PP medium pair a caso e chiaramente top pair+. Senza contare che river poi potrebbe anche sentirsi committato e herocallare con pezzi a caso. Chissene del reg in mezzo, se lui chiamerà o raisera da qualche parte potremo rivalutare l'action etc.. Il fondamentale e fish che se ha top pair+ qui ti già a tre belle street easy easy. Check flop boh
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  17. #37
    Monkey Tilt L'avatar di supersam
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Comunque river è un chiaro bet/call etc..
    Però parlando con #iverson9 flop col fish in mezzo è una bet facile facile e grossa grossa per valore.
    In tanti vedo fare sti check che a mio avviso non hanno senso col fish in mezzo, con strong value.
    Qui si missa un casino di value a checkare flop a mio avviso, e il fatto che ci sia un reg in mezzo alla mano è secondario perché i soldi si stampano coi fish. E fish qua flop e turn può chiamare con un range enorme a casaccio qua su sto board Th dry. Sicuro si fa uno o due giri di call con tutte le PP medium pair a caso e chiaramente top pair+. Senza contare che river poi potrebbe anche sentirsi committato e herocallare con pezzi a caso. Chissene del reg in mezzo, se lui chiamerà o raisera da qualche parte potremo rivalutare l'action etc.. Il fondamentale e fish che se ha top pair+ qui ti già a tre belle street easy easy. Check flop boh
    Io sono ignorante eh, ma qua range enormi in un 3bettato 3way non è che li vedo. Any pp vuol dire 77-99, 55- non vedo come lo possa callare, addirittura 2 street. Ok fish, ma qua la gente confonde fish con retard.
    ho azzerato il bancrool (cit. ASSOMATTO2020)

    beh c'è anche il gioco compulsivo senza regole, io per prima lo confesso,molte volte mi è capitato per sfogare la mia rabbia del momento... non si gioca per vincere ma solo per sfogarsi contro qualcuno... (cit. lucy80)

  18. #38
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    potremmo anche discutere sulla linea vs fish, valutando tipo di fish pot/stack e texture, ma bohno, non mi va. addio raga in bocca al lupo a tutti!

    GetFree

  19. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da supersam Visualizza Messaggio
    Io sono ignorante eh, ma qua range enormi in un 3bettato 3way non è che li vedo. Any pp vuol dire 77-99, 55- non vedo come lo possa callare, addirittura 2 street. Ok fish, ma qua la gente confonde fish con retard.
    Fish per me uguale a retard. A meno che non ci siano delle condizioni che lo rendano più skillato. Dimmi che fish folda flop appunto un 77 e su altra blank possa foldare turn. River poi nel non si sa, ma almeno un half pot flop e turn te lo callando tipo sempre.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  20. #40
    Antonius
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Fish per me uguale a retard. A meno che non ci siano delle condizioni che lo rendano più skillato. Dimmi che fish folda flop appunto un 77 e su altra blank possa foldare turn. River poi nel non si sa, ma almeno un half pot flop e turn te lo callando tipo sempre.
    ma i fish hanno range di call più decenti dei reg imo
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