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Discussione: calcolo degli outs

  1. #1
    Fish
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    Predefinito calcolo degli outs

    Sto imparando a calcolare gli outs e, facendo delle prove, mi sono ritrovato davanti ad una situazione che da solo non riesco a comprendere molto bene.

    Riporto questa situazione:

    In mano ho 5 J

    Sul board ci sono: 10 Q Q

    Allora, tralasciando i progetti di coppie, vorrei concentrarmi su quello della scala bilaterale, ma avendo in mano solo 3/5 di scala e dovendo quindi cercare di chiudere la scala al River come vanno calcolati gli outs? Le carte che potrebbero chiudere la scala sono 16 se non sbaglio, quindi devo dividere per due?

  2. #2
    Calling Station
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    cmq è un backdoor non una bilaterale, cosi si chiamano i progetti a 3/5

    Dovresti calcolare probabilità di un out che ti fa andare in bilaterale turn e moltiplicare per probabilità di chiudere river.

    Quindi probabilità che esca un 9 o un K al turn è circa 17,4% probabilità che si chiuda bilatera river è 17,7% ancora ... 0,0309 :3,1% insomma.

    Obv c'è la possibilità di prendere incastro turn e chiuderlo river. 0,174x0,087=0,0151

    probabilità che tu chiuda scala effettivamente è 0,0309+0,0151=0,046

    difatti, se prendi l'esempio su e metti su un calcolatore la tua mano e assegni a oppo Q3o vedi che la tua equity è 4,55%, proprio la probabilità di chiudere scala

    In generale per comodità stimo in 33% probabilità di chiudere un progetto e in meno di 5% probabilità di chiudere un backdoor...
    Ultima modifica di picici87; 30-10-2016 alle 21:02

  3. #3
    Fish
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    Innanzi tutto ti ringrazio per la risposta, la quale però mi ha fatto venire nuovi dubbi che vi elenco, sperando vogliate chiarirli, perchè sono ancora in alto mare...

    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    cmq è un backdoor non una bilaterale, cosi si chiamano i progetti a 3/5
    Ok, credevo che bilaterale volesse dire un'altra cosa, quindi backdoor un progetti di scala a 3/5 e bilaterale è un progetto a 4/5?
    Dovresti calcolare probabilità di un out che ti fa andare in bilaterale turn e moltiplicare per probabilità di chiudere river.

    Quindi probabilità che esca un 9 o un K al turn è circa 17,4% probabilità che si chiuda bilatera river è 17,7% ancora ... 0,0309 :3,1% insomma.
    Ok, il calcolo degli outs lo so fare, ma non capisco perchè parli di moltiplicare per le probabilità di chiudere al river.
    Inoltre per calcolare gli outs al turn che calcolo hai fatto? A me i decimali risultano diversi, penso che siano trascurabili, ma sono curioso di sapere perchè a te risulta 17,4. Io faccio: 8 outs / 47 = 0.1702, oppure 8 x 2 = 16...

    Altra cosa, perchè al river le probabilità salgono? Secondo me dovrebbero scendere perchè ci sono meno outs...

    Perchè passi a quel 0,0309? Come lo ottieni?

    Ok per ora ho finito! Spero di non essermi dilungato troppo con le domande, ma credo siano concetti fondamentali se si vuole imparare a giocare. Aspetto le vostre risposte!

  4. #4
    Fish
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    Per favore aiutatemi

  5. #5
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
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    Predefinito

    un backdoor è un qualsiasi progetto di scala, colore o scala colore che ha bisogno di 2 carte per chiudersi. Quindi per intenderci 3/5 di scala o 3/5 di colore al flop. Per quanto riguarda la scala non conta l'ordine nella definizione. Sia se hai A7 su 892 che A7 su 34K per definizione hai comunque un backdoor di scala. Invece si dice che hai bilaterale quando hai quattro carte in fila (es: 89Tj o 5678) e ne hai 8 nel mazzo per chiudere la scala (quindi non è bilaterale se ne hai quattro in fila ma sono A234 o JQKA perchè in questo caso pur essendo in fila hai solo 4 carte per chiudere la scala)

    per quanto riguarda le possibilità di chiudere scala.
    In statistica se hai 2 eventi e vuoi sapere la probabilità che si verificano entrambi devi calcolare la probabilità che si verifichi il primo, poi calcolare la probabilità che si verifichi il secondo, e poi moltiplicare i due risultati.
    Quindi se hai due dadi e vuoi che al primo lancio esca un 1 e al secondo un 6 avrai:
    possiblità che esca uno al primo lancio = 1/6
    possibilità che esca sei al secondo lancio = 1/6
    possibilità che esca uno al primo e sei al secondo = 1/6 * 1/6 = 0,03 (approssimato) = 3%.

    diverso invece è il caso in cui vuoi che esca un 1 e un 6 senza che conti l'ordine.
    In questo caso ci va bene sia il caso in cui esce prima l'uno e poi il sei, sia il caso inverso.
    Quindi calcoleremo separatamente le probabilità di ognuno dei casi e poi le sommeremo tra loro.
    la probabilità che esca prima un sei e poi un uno si calcola alla stessa maniera del primo caso .. e ti uscirà nuovamente il 3%.
    quindi avrai che la probabilità di avere un 1 e un 6 senza che conti l'odine è = 3% + 3%=6%.

    torniamo alla scala. Avendo bisogno di 2 carte per chiudere la mano non basta solo contare gli outs ma devi fare il calcolo delle probabilità come nell'esempio.

    Se hai 5j su TQQ avremo che chiuderai la scala quando:

    1 – esce un 8 al turn e un 9 al river
    2 – un 9 al turn e un 8 al river
    3 – un 9 al turn e un k al river
    4 – un k al turn e un 9 al river
    5 - un k al turn e un A al river
    6 – un A al turn e un K al river

    dato che fai scala in ognuno di questi casi, dovrai calcolare le probabilità di ogni singolo caso e poi fare la somma.
    Primo caso:
    probabilità di 8 al turn = 4/47 = 0,085
    probabilità di 9 al river = 4/46 = 0,087
    probabilità di 8 al turn + 9 al river = 0,085*0,087 = 0,007 = 0,7%

    Negli altri 5 casi il calcolo è il medesimo e quindi avremo che ognuno dei sei casi si verifica con probabilità del 0,7%.
    Come detto per sapere la probabilità che si verifichi uno qualunque dei sei casi dobbiamo fare la somma dei singoli casi quindi avremo 0,7*6 = 4,2%.

    ricorda che in questo spot (come in molti altri) la probabilità di chiudere il progetto non equivale alla probabilità vera e propria di vincere la mano. Se ad esempio oppo ha Q9, nel caso 1, 2, 3 e 4 tu fai scala ma lui fa full.

    Ps: spero di non fare figure dimmmerda che ho scritto tutto da brillo
    ps2: se ti interessa acquisire un po di dimestichezza nell'aspetto matematico del gioco ti tocca studiare per bene le equazioni di primo grado e le basi del calcolo delle probabilità altrimenti è un casino
    Ultima modifica di MarkoKgb; 10-01-2017 alle 15:04
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

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