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Discussione: Official situazione politica internazionale attuale

  1. #101
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    Citazione Originariamente Scritto da IronVaks Visualizza Messaggio
    La generalitat controlla uffici,ha una parte importante della popolazione che segue le indicazioni del governo catalano,sembra avere in controllo los mossos......Non si proclama un pazzo in una piazza....c'è una organizzazione strutturata dietro
    Sì e si chiama eversione. La cosa incredibile è che non siano già tutti al gabbio.
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  2. #102
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    non ho detto che i mossos sn sempre stati bravi, ho detto una cosa diversa.
    non conosco i fatti di quel video che hai linkato, a guardarlo verrebbe da dire che hanno fatto una porcata, ma non conosco il contesto - inoltre quelle persone stanno bloccando delle strade, potrebbero esserci stati gli estremi per una azione di forza - ma ripeto non mi esprimo visto che non conosco i fatti.

    Qui si trattava di andare a picchiare e sgomberare gente che non stava dando fastidio, era domenica e le scuole erano chiuse. Nessuno aveva intenzione di occuparle anche nei giorni a seguire e impedire ai bambini di seguire le lezioni. IN QUESTO CASO i mossos si sono comportati molto meglio della guardia civil - come anche i pompieri (public servants anche loro) che si sono schierati a difesa delle persone e hanno preso manganellate loro al posto dei civili.
    Lol che vuol dire "non stava dando fastidio"? quella gente stava impendendo l'esecuzione di un ordine di un tribunale.

    Se tu agisci col tuo corpo per impedire l'esecuzione di un ordine di un tribunale stai agendo contro l'ordine costituito e lo stato di diritto, non sei per un cazzo pacifico, non sei certamente inerme.

    Sei già del torto, marcio, completo, a esser lì, quindi tutto quel che ti succede se stai lì te lo sei meritato, senza limiti. Vattene via da dove non puoi essere e se ti fanno comunque qualcosa ecco, lì ok se ne può parlare.

    Chiaro che in un paese come il nostro in cui Giuliani è un eroe per tanti... ste cose non sono chiare.
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  3. #103
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    A me sembra strano che nessuno abbia aperto un canale di similitudini con un evento che dal primissimo secondo abbiamo tutti, univocamente condannato

    https://it.wikipedia.org/wiki/Refere...rimea_del_2014

    con la differenza che probabilmente le cose in Crimea vennero fatte un filino meglio..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  4. #104
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sì e si chiama eversione. La cosa incredibile è che non siano già tutti al gabbio.
    Credo che per la legge spagnola quello che stanno facendo è illegale,ma non necessita di un arresto immediato,verrrano giudicati in futuro,un po come è successo ad Artur Mas per il referendum 2014.
    Si deve considerare che oltre a reati importanti,stanno commetendo reati minori,per esempio trattamento illecito di dati personali durante il referendum
    La situazione cambierà notevolmente nel momento della dichiarazione unilaterale di indipendenza.A quel punto l'arresto sarebbe obbligato,però con molte incognite e una situazione che diventeterebbe incadescente: sicuramente ci saranno le piazze e le strade piene in aiuto di Puigdemont e probabilmente anche i mossos si schiereranno in difesa del governatore catalano.Policia nacional e Guardia civil avranno un compito molto complicato.
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  5. #105
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    Citazione Originariamente Scritto da IronVaks Visualizza Messaggio
    Credo che per la legge spagnola quello che stanno facendo è illegale,ma non necessita di un arresto immediato,verrrano giudicati in futuro,un po come è successo ad Artur Mas per il referendum 2014.
    Si deve considerare che oltre a reati importanti,stanno commetendo reati minori,per esempio trattamento illecito di dati personali durante il referendum
    La situazione cambierà notevolmente nel momento della dichiarazione unilaterale di indipendenza.A quel punto l'arresto sarebbe obbligato,però con molte incognite e una situazione che diventeterebbe incadescente: sicuramente ci saranno le piazze e le strade piene in aiuto di Puigdemont e probabilmente anche i mossos si schiereranno in difesa del governatore catalano.Policia nacional e Guardia civil avranno un compito molto complicato.
    Da quel che ho capito io (come è normale) c'è un range di possibilità per la magistratura nel senso che dipende da che reato vuoi perseguire, e dato che la situazione è oggettivamente anomala si può trattare di reati non gravissimi, oppure di reati abbastanza gravi da consentire l'arresto.

    Parlando su twitter con gente molto + skillata di me in diritto pare di capire che appunto l'ordinamento spagnolo consente sia l'attuale gestione della cosa, sia un approccio (da parte della giustizia) molto + duro, se avessero voluto (o se vorranno) farlo.

    Ora facendo un esempio che potrebbe essere sbagliato, ma per dare l'idea, capace che la povera signora gentile che ha aiutato a organizzare il seggio illegale potrebbe venire o trattata con i guanti, e non incriminata di nulla, o incriminata come attore di una operazione illecita con tentativo di insurrezione quindi praticamente come qualcuno che ha aiutato materialmente dei terroristi domestici. Cioè a occhio il range potenziale di trattamento è ampissimo.
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  6. #106
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    Lucio stai mischiando pere con patate,
    l'uso della violenza ovviamente lo giustifico vs. i vari carlo giuliani, black bloc, no global etc... che con la scusa della protesta si comportano da delinquenti danneggiando senza motivo proprietà altrui e persone. Non c'entra una beata minchia con i catalani che si fanno il loro voto farlocco.
    Cioè tu capo del governo, di un paese che riconosce libertà di espressione e non autorizza uso di violenza gratuita, devi semplicemnte dire: ok volete fare sta pagliacciata? fatela, ma sappiate che il referendum non vale niente - divertitevi, pagatevelo voi, e stasera fuori dai coglioni che domani le scuole riaprono.
    Nel frattempo (se ci sono gli estremi, ma non conosco la legge spagnola) vai a prendere a casa Puigdemont, Colau e chi altro ti pare e li arresti, per aver promosso un referendum illegale.

    La scelta di sgomberare i seggi con la forza è stata una precisa mossa "a cazzo duro", non c'era assolutamente nessun pericolo di incolumità fisica per alcuno o di danno alla proprietà privata. E' un po come quando i leghisti bruciano i tricolori e si inventano fantomatiche secessioni: se vogliamo definirci un paese civile, che rispetta i diritti umani, dobbiamo lasciarli parlare e fare le loro manifestazioni.

    Non c'è nulla di "eversivo" in una vecchietta che va a votare. La ragazza a cui hanno rotto le dita perchè non voleva mollare la matita non doveva ora essere in ospedale, non so se è chiaro, c'è stato un uso gratuito di violenza verso i cittadini catalani che, se non sbaglio, sono spagnoli anche loro.

    Figurati se mi frega qualcosa di quei quattro pagliacci socialisti del parlamento catalano: loro sì che sono pericolosi, come tutti i rossi in generale - vogliono la secessione per poter rubare meglio i soldi, visto che con l'autonomia non riescono abbastanza.
    Però tu Rajoy resti un fascista di merda per come hai gestito la situazione.
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  7. #107
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    https://elpais.com/economia/2017/10/...82_078001.html

    non ho la minima idea di come funzioni....ma se tipo al momento in quel fantomatico surplus catalano tra tasse pagate/servizi ricevuti ci fossero dentro pure gli utili delle banche e delle altre società che hanno già trasferito sede legale o che la stanno per trasferire, allora sì che ci sarebbe da ridere....

  8. #108
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    https://elpais.com/economia/2017/10/...82_078001.html

    non ho la minima idea di come funzioni....ma se tipo al momento in quel fantomatico surplus catalano tra tasse pagate/servizi ricevuti ci fossero dentro pure gli utili delle banche e delle altre società che hanno già trasferito sede legale o che la stanno per trasferire, allora sì che ci sarebbe da ridere....
    purtroppo i socialisti non pensano mai alle conseguenze per gli altri delle minchiate che fanno loro, e i catalani non fanno eccezione!
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  9. #109
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    https://elpais.com/economia/2017/10/...82_078001.html

    non ho la minima idea di come funzioni....ma se tipo al momento in quel fantomatico surplus catalano tra tasse pagate/servizi ricevuti ci fossero dentro pure gli utili delle banche e delle altre società che hanno già trasferito sede legale o che la stanno per trasferire, allora sì che ci sarebbe da ridere....
    Sinceramente qualcuno sano di mente puo pensare che le banche e aziende importanti possano mantentere la sede sociale in una nazione nuova,che non si sa cosa voglia fare e dove una delle parti piu importanti che scriveranno costituzione e leggi è un partito anticapitalista?
    Purtroppo a molti milioni di persone si è fatto credere questo,causando una frattura sociale molto complicata da risanare
    Le parole di Artur Mas in questi ultimi anni: https://www.youtube.com/watch?v=ul9NJIXZjIk
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  10. #110
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    La gestione dello stato centrale con l'intervento della polizia e manganellate è stata vergognosa. A usare la violenza si passa dalla parte del torto per principio. Al più a voler usare la "violenza" si sarebbero potuti limitare a sequestrare scatoloni con i voti a determinata ora nel caso avessero temuto un voto a favore della secessione. Cosi pare proprio abbiano spostato l'opinione pubblica a favore della catalogna, anche se proprio magari non a favore della causa ..
    Detto ciò spero la catalogna li, la paghi cara long term ... mi sembra si stiano cacciando in una situazione grottesca, e nel caso godo pure ... sicuro un pò di gente col tempo verrà arrestata -.-
    Ultima modifica di picici87; 06-10-2017 alle 23:37

  11. #111
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    Lucio stai mischiando pere con patate,
    l'uso della violenza ovviamente lo giustifico vs. i vari carlo giuliani, black bloc, no global etc... che con la scusa della protesta si comportano da delinquenti danneggiando senza motivo proprietà altrui e persone. Non c'entra una beata minchia con i catalani che si fanno il loro voto farlocco.
    Cioè tu capo del governo, di un paese che riconosce libertà di espressione e non autorizza uso di violenza gratuita, devi semplicemnte dire: ok volete fare sta pagliacciata? fatela, ma sappiate che il referendum non vale niente - divertitevi, pagatevelo voi, e stasera fuori dai coglioni che domani le scuole riaprono.
    Nel frattempo (se ci sono gli estremi, ma non conosco la legge spagnola) vai a prendere a casa Puigdemont, Colau e chi altro ti pare e li arresti, per aver promosso un referendum illegale.

    La scelta di sgomberare i seggi con la forza è stata una precisa mossa "a cazzo duro", non c'era assolutamente nessun pericolo di incolumità fisica per alcuno o di danno alla proprietà privata. E' un po come quando i leghisti bruciano i tricolori e si inventano fantomatiche secessioni: se vogliamo definirci un paese civile, che rispetta i diritti umani, dobbiamo lasciarli parlare e fare le loro manifestazioni.

    Non c'è nulla di "eversivo" in una vecchietta che va a votare. La ragazza a cui hanno rotto le dita perchè non voleva mollare la matita non doveva ora essere in ospedale, non so se è chiaro, c'è stato un uso gratuito di violenza verso i cittadini catalani che, se non sbaglio, sono spagnoli anche loro.

    Figurati se mi frega qualcosa di quei quattro pagliacci socialisti del parlamento catalano: loro sì che sono pericolosi, come tutti i rossi in generale - vogliono la secessione per poter rubare meglio i soldi, visto che con l'autonomia non riescono abbastanza.
    Però tu Rajoy resti un fascista di merda per come hai gestito la situazione.
    che con la scusa della protesta si comportano da delinquenti danneggiando senza motivo proprietà altrui e persone. Non c'entra una beata minchia con i catalani che si fanno il loro voto farlocco.

    Con la scusa della democrazia, che non è andare a votare quando ti tira il culo su qualunque argomento, i catalani si comportano da delinquenti che vogliono agire contro la costituzione e contro le istituzioni. Non c'è proprio differenza con i no globla e tanti altri.

    Cioè tu capo del governo, di un paese che riconosce libertà di espressione e non autorizza uso di violenza gratuita, devi semplicemnte dire: ok volete fare sta pagliacciata? fatela, ma sappiate che il referendum non vale niente - divertitevi, pagatevelo voi, e stasera fuori dai coglioni che domani le scuole riaprono.

    Questa sarebbe stata la reazione corretta SE il referendum fosse stato organizzato da PRIVATI usando risorse PRIVATE e immobili PRIVATI.

    Non puoi consentire l'uso di immobili pubblici, e l'organizzazione dello stesso da parte di membri delle istituzioni.

    Inoltre nella legge stessa che indiceva il referendum (fatta dal parlamentino catalano) c'era scritto che portava all'indipendenza in caso di maggioranza a favore.

    Non c'erano pericolosi di "incolumità fisica", c'erano pericoli di atto vietato che andava interrotto.
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  12. #112
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
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    non ho la minima idea di come funzioni....ma se tipo al momento in quel fantomatico surplus catalano tra tasse pagate/servizi ricevuti ci fossero dentro pure gli utili delle banche e delle altre società che hanno già trasferito sede legale o che la stanno per trasferire, allora sì che ci sarebbe da ridere....
    Certo che ci sono dentro anche le tasse sugli utili delle società che hanno sede legale nel territorio.

    Cmq per ora hanno trasferito pochissimo, ma è anche passata solo una settimana.
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  13. #113
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    La gestione dello stato centrale con l'intervento della polizia e manganellate è stata vergognosa. A usare la violenza si passa dalla parte del torto per principio. Al più a voler usare la "violenza" si sarebbero potuti limitare a sequestrare scatoloni con i voti a determinata ora nel caso avessero temuto un voto a favore della secessione. Cosi pare proprio abbiano spostato l'opinione pubblica a favore della catalogna, anche se proprio magari non a favore della causa ..
    Detto ciò spero la catalogna li, la paghi cara long term ... mi sembra si stiano cacciando in una situazione grottesca, e nel caso godo pure ... sicuro un pò di gente col tempo verrà arrestata -.-
    Che usare la violenza sia "sempre sbagliato" è proprio l'errore morale della sinistra buonista. Usare la violenza non ti fa "passare dalla parte del torto" per principio, non a meno che i tuoi principi siano pacifintismo non violento alla finto-ghandi (ghandi in realtà era violento).
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  14. #114
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Certo che ci sono dentro anche le tasse sugli utili delle società che hanno sede legale nel territorio.

    Cmq per ora hanno trasferito pochissimo, ma è anche passata solo una settimana.
    Numericamente non sono tantissime,anche se alcune piccole imprese che gia hanno trasferito la sede o hanno votato il trasferimento automatico in caso di secessione vengono poco nominate
    Comunque parlando di imprese importanti: CaixaBank è la terza banca spagnola(sesta impresa in generale in Spagna),Sabadell la sesta banca spagnola,Gas Fenosa la ottava impresa spagnola....chiaramente la situazione sarebbe insostenbile per una nazione senza iuti esterni.
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  15. #115
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Che usare la violenza sia "sempre sbagliato" è proprio l'errore morale della sinistra buonista. Usare la violenza non ti fa "passare dalla parte del torto" per principio, non a meno che i tuoi principi siano pacifintismo non violento alla finto-ghandi (ghandi in realtà era violento).
    Vabbè bho. Sono contrario all'uso dei manganelli a quella maniera li in quella situazione li. Gratuito ...

  16. #116
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    Vabbè bho. Sono contrario all'uso dei manganelli a quella maniera li in quella situazione li. Gratuito ...
    Ok questo è soggettivo ed è però diverso dal dire che "usare la violenza ti fa passare del torto" che è quel che hai scritto sopra. Ammetto che questo principio (per me assurdo) l'ho sentito spesso, a partire dalla scuola.

    Notare che è aberrante anche come principio pedagogico, se non sei predisposto pronto e volenteroso (e addestrato) ad usare violenza nei momenti in cui è necessario sei poi quello che quando vede un evento negativo per strada si sposta invece di intervenire.

    La scuola non dovrebbe dire "mai violenza", dovrebbe insegnare a colpire con efficacia (soprattutto alle ragazze) e spiegare quando ha senso farlo e quando no. Però stando agli "esperti" è molto + importante leggere dante (che somministra violenza inaudita a moltissimi) che imparare a difendersi e a difendere ciò per cui vale la pena combattere (come le istituzioni dei paesi civili avanzati).

    La violenza è uno strumento come tanti che ha numerosi ambiti di applicazione adeguata e negarne l'utilità "per principio" è una sorta di religione (diffusa) che nasce appunto come effetto pendolo dell'abuso della violenza nel 900 da parte di alcuni stati.

    ///

    Detto questo ti chiedo, visto che il referendum era illegale e uno stato esiste solo se può fare enforcing delle leggi, quale proposta alternativa avresti adottato per impedire quel voto, dato che , spero tu sia d'accordo, andava assolutamente impedito in quanto illegale e illegittimo e in quanto il ruolo dello stato è proprio impedire avvenimenti illegali e illegittimi specialmente quando pianificati a tavolino?

    Cioè cosa deve fare lo stato secondo te contro chi appunto "sfida" dicendo "tanto non mi puoi fare un cazzo" (perchè è pieno di buonisti)? non è solo con la violenza che interrompi il ricatto infinito di chi ti dice "tanto so che non puoi farmi un cazzo"?
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  17. #117
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Detto questo ti chiedo, visto che il referendum era illegale e uno stato esiste solo se può fare enforcing delle leggi, quale proposta alternativa avresti adottato per impedire quel voto, dato che , spero tu sia d'accordo, andava assolutamente impedito in quanto illegale e illegittimo e in quanto il ruolo dello stato è proprio impedire avvenimenti illegali e illegittimi specialmente quando pianificati a tavolino?

    Cioè cosa deve fare lo stato secondo te contro chi appunto "sfida" dicendo "tanto non mi puoi fare un cazzo" (perchè è pieno di buonisti)? non è solo con la violenza che interrompi il ricatto infinito di chi ti dice "tanto so che non puoi farmi un cazzo"?
    Trovare il cavillo legale o gli estremi per inviare un avviso di garanzia ai promotori del referendum e portarli in tribunale (istigazione a delinquere o ad atti eversivi o qualcosa di simile) non intervenire fisicamente sui cittadini votanti ma prendere nome e cognome di chi non lasciava i seggi e schedarli.

    Insomma, condannare il voto come illegittimo e punire legalmente i promotori (visto l'utilizzo di risorse pubbliche)
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  18. #118
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    @Luciom
    Ho citato appunto il principio un pò come detto popolare, che ha le sue verità senza volersi eligere a principio universale di vita. Ho anche infatti specificato alla fine che grazie a quanto successo "l'opinione pubblica (si è spostata un pò ndr) a favore della catalogna, anche se proprio magari non a favore della causa .."

    Detto ciò avrei assolutamente evitato di impedire alle persone di presentarsi fisicamente al seggio se per fare ciò è necessario manganellare a destra e manca. In questi casi ci si può limitare semplicemente a filmare volti e persone presenti ed eventualmente agire in un secondo momento per vie legali, visto che vedo improbabile una schedatura di tutti i presenti. Alle manifestazioni un pò troppo eversive è cosa che succede regolarmente ...

    Se è possibile intervenire in maniere più chirurgica entrando anche piu tardi nei seggi per ritirare scatoloni e schede va bene! L'importante appunto è non spaccare la fronte a signora 50enne madre di famiglia che puntualmente ti finisce foto in prima pagina e i sinistrorsi non apprezzano .... mentre magari a qualche nostalgico del duce gli viene la lacrimetta nostalgica ...

  19. #119
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    Trovare il cavillo legale o gli estremi per inviare un avviso di garanzia ai promotori del referendum e portarli in tribunale (istigazione a delinquere o ad atti eversivi o qualcosa di simile) non intervenire fisicamente sui cittadini votanti ma prendere nome e cognome di chi non lasciava i seggi e schedarli.

    Insomma, condannare il voto come illegittimo e punire legalmente i promotori (visto l'utilizzo di risorse pubbliche)
    Non credo che gente che ti sta accogliendo cosi ti faciliti i documenti per farsi schedare.
    https://www.youtube.com/watch?v=6_DMrfga9JY
    https://www.youtube.com/watch?v=RCVo_Dhn3ZI
    Il ministro degli interni ha comunicato che ci sono stati 431 agenti feriti,anche se molti in maniera lieve(graffi,contusioni,segni di morsi).Questo per dire che non è che la gente stava li calma e zitta in fila e gli agenti li manganellavano a tutta forza.Ci sono stati atti di resistenza,con probabilmente qualche eccesso da parte della polizia,ma in una situazione complicatissima da gestire.
    Poker is like sex: everyone thinks they're the best, but most people don't have a clue what they're doing.

  20. #120
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Trovare il cavillo legale o gli estremi per inviare un avviso di garanzia ai promotori del referendum e portarli in tribunale (istigazione a delinquere o ad atti eversivi o qualcosa di simile) non intervenire fisicamente sui cittadini votanti ma prendere nome e cognome di chi non lasciava i seggi e schedarli.

    Insomma, condannare il voto come illegittimo e punire legalmente i promotori (visto l'utilizzo di risorse pubbliche)
    Quindi consentire loro di fare qualcosa di illegale e gravissimo. Quindi consentire nel futuro all'infinito a chiunque di fare qualcosa di illegale e gravissimo.

    Cioè abdicare a uno dei ruoli fondamentali dello stato, quello di impedire se c'è il modo azioni illegali?

    Se il referendum è illegale non devono votare. E chiunque nel futuro volesse fare qualcosa di illegale deve sapere che viene manganellato se si sa che lo sta facendo.

    Tu preferisci vivere in un posto in cui chi sta progettando qualcosa di illegale teme di venire manganellato, o dove sa che non gli viene fatto niente?
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

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