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Discussione: Official situazione politica internazionale attuale

  1. #141
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    CONTINUAZIONE

    Quindi, al momento, non mi sembra che l'america sia un paese malato per l'operato odierno della corte di Sanilac-Michigan.
    Certo il procuratore e il giudice sono repubblicani(eletti), ma mi sembra si siano attenuti alla legge e non ci sia niente di mostruoso anche se senza studiare il caso il tutto sembra schifoso.

    http://www.sanilacbroadcasting.com/2...g-re-election/

    Tra l'altro, l'avvocato, che presta alla vittima patrocinio gratuito, è lei stessa una "figlia di uno stupro" e antiabortista pure in questi casi.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Rebecca_Kiessling

    Quello che mi lascia perplesso è invece il fatto che il tipo l'abbia scampata nel primo caso di violenza e anche poi recidivo se la sia cavata con poco.
    Può sicuramente essere che abbia trovato dei procuratori e giudici repubblicani buonisti che gli abbiano tenuto il sacco, ma bisognerebbe leggere gli atti, visto che il codice penale sembra chiaro:

    Michigan Legislature - Section 750.520b

    C'è poi il plea deal della common law che è stato applicato in entrambi i casi

    https://en.wikipedia.org/wiki/Plea_bargain

    The plea bargain (also plea agreement, plea deal, copping a plea, or plea in mitigation) is any agreement in a criminal case between the prosecutor and defendant whereby the defendant agrees to plead guilty to a particular charge in return for some concession from the prosecutor. This may mean that the defendant will plead guilty to a less serious charge, or to one of the several charges, in return for the dismissal of other charges; or it may mean that the defendant will plead guilty to the original criminal charge in return for a more lenient sentence.[1]
    A plea bargain allows both parties to avoid a lengthy criminal trial and may allow criminal defendants to avoid the risk of conviction at trial on a more serious charge. For example, in the U.S. legal system, a criminal defendant charged with a felony theft charge, the conviction of which would require imprisonment in state prison, may be offered the opportunity to plead guilty to a misdemeanor theft charge, which may not carry a custodial sentence.

    Il procedimento in questione rappresenta un pilastro fondamentale della giustizia nordamericana, in quanto si stima che circa il 90% delle controversie penali non venga discusso in dibattimento, ma si concluda con un accordo tra il prosecutor (organo dell'accusa) e il defendant (l'accusato).

    Da noi è diverso:

    Italy[edit]
    Italy has a form of bargaining, popularly known as "patteggiamento" but that has a technical name of penalty application under request of the parts. In fact, the bargaining is not about the charges, but about the penalty applied in sentence, reduced up to[43] one third.

    Il tipo invece negli USA con il plead guity non ha avuto una sentenza nel passato e il procuratore giudici odierni mi sembra non potessero fare altrimenti che prenderne(TEMPORANEAMENTE fino all'hearing del 25 ottobre) atto.

  2. #142
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    @Luciom

    "Quello che mi lascia perplesso è invece il fatto che il tipo l'abbia scampata nel primo caso di violenza e anche poi recidivo se la sia cavata con poco.
    Può sicuramente essere che abbia trovato dei procuratori e giudici repubblicani buonisti che gli abbiano tenuto il sacco, ma bisognerebbe leggere gli atti, visto che il codice penale sembra chiaro"

    STAY TUNED diceva il compianto Scalia!

    Questa signora sembra conoscere i fatti di 9 anni fa, è di quella città. Ovviamente sembra sia trumpiana lol e le dichiarazioni sono da verificare.
    Certo, almeno per il primo presunto stupro (della ragazza in oggetto) il tutto sembra abbia dei fondamenti di verità, altrimenti non si spiega il plea deal.
    Tra l'altro anche l'avvocato dice che la ragazza era uscita la notte con "amici" e che il tipo era stato fermato dalla polizia un mese dopo quando era incinta.

    https://www.facebook.com/RebeccaKies...type=3&theater

    Lori Martinson Cyples Being raped implies that she said no. She has never said no to any young man in this town. She has attempted to get other young men in this town in trouble for the same thing! Blamed one man for saying he was the father of twins she was allegedly carrying. Wasn’t even him. Then she tried to say he stole her parents car, which he had permission to be driving. Police here in town did not fall for her lies anymore. As for the alleged second assault, that didn’t happen either. It was a violation of his parole (trying to see his son) that sent him back for 4 years. I have known him since he was in 6th grade and has NEVER been a troublemaker. These two were boyfriend and girlfriend. The parents knew what was going on the whole time. Pretty sure there should have been some parental accountability involved. Small community like this you learn who are the good kids and who aren’t. He has always been a good kid. Her, not so much. He spent time at my home on multiple occasions and never worried about him being around my daughters.

    Lori Martinson Cyples And he had the mental abilities of someone about 15. Ask her parents that! They permitted their relationship.

    Lori Martinson Cyples No. But it wasn’t rape as rape in a brutal sense. That’s where people’s minds are wrong. The were boyfriend and girlfriend. Neither went into this unwillingly.

    Lori Martinson Cyples What part of she did this willingly do you people not understand? We are not talking about a child from the 60’s where they were all basically innocent. This girl was anything but innocent and had more than one guy over sleep with her. The guys in town knew she was easy and they all took her up on it. Chris was just the first that knocked her up!!!


    Lori Martinson Cyples He did NOT go to jail in 2010 for another victim. That would be where you are wrong! He wanted to see his son, but was supposed to stay away. THAT is why he went back for a few years. Again, ignorant to the actual facts. Crawl back into your hole. You don’t live here, you don’t know the truth or have all the facts.


  3. #143
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    Agnellina il punto 5) dei cliff mi pare sottolinei come sia il prosecutor il caso malato di quell'evento.

    La parte malata a livello di sistema è appunto la troppa libertà del prosecutor, l'assenza di obbligatorietà di azione penale, etc etc. In sostanza è uno stato di diiritto molto + labile del nostro. Cioè a rischio continuamente di non produrre giustizia ma di amplificare i bias locali.
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    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
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  4. #144
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Agnellina il punto 5) dei cliff mi pare sottolinei come sia il prosecutor il caso malato di quell'evento.

    La parte malata a livello di sistema è appunto la troppa libertà del prosecutor, l'assenza di obbligatorietà di azione penale, etc etc. In sostanza è uno stato di diiritto molto + labile del nostro. Cioè a rischio continuamente di non produrre giustizia ma di amplificare i bias locali.
    Apprezzo la tua sintesi, ma nel merito del caso dove analizzo passo per passo la probabile azione del procuratore non trovo patologie giuridiche o ideologiche. Tu le trovi? Quali concretamente? Il giudice ha poi ratificato la correttezza del tutto(come detto per andare poi all'hearing).
    Vedo che hai riportato un tweet:

    https://twitter.com/loril/status/916630047682899968

    Qui siamo proprio ai livelli ribaltati dell'alt-right, faziosità che rasenta le fake news, distorcendo la realtà, con il branco che non ha nulla da invidiare a Sputnik, Breitbart o il peggio di FOL.
    Il punto 5 è proprio l'ultima cosa che vogliono sottolineare, il peggio in termini di nazifemminismo e di estremismo sinistrato in tema di diritti civili fa il tiro al piccione ai giudici repubblicani e alla cultura sottostante a prescindere, senza analizzare i fatti. E i pochi sensati che provano a ragionare sulla complessità del caso vengono assaltati dal branco.
    Tra l'altro è proprio falso, non hanno investigated la ragazza, ma analizzato il caso ricostruendo i fatti nell'interesse del minore(che stava in Florida con la madre, mentre la stessa ha chiesto l'aiuto statale in Michigan dove stava il padre biologico presunto violentatore).
    Quanto poi al fatto che la troppa libertà del prosecutor e l'assenza di obbligatorietà dell'azione penale sia tout court la parte malata, mi pare di ricordare che non la pensavi così, anche in nostre discussioni.

    Ti cito:

    Citazione Originariamente Scritto da dottoraus Visualizza Messaggio
    Quindi allora è legale ed è solo propaganda, non si è mai sentito che i giudici non applicano la legge per un tornaconto politico. Perché se fosse così allora si chiarirebbe che lo stato spagnolo non è uno stato di diritto ma una dittatura.

    Luciom Luciom non è collegato
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    Veramente l'obbligatorietà dell'azione penale non è elemento essenziale dello stato di diritto. In tanti paesi non c'è.

    Anche qui continui a inventarti tu criteri artificiali per definire cosa è stato di diritto e cosa no.

    Fai poi tenerezza quando chiami "dittatura" stati che non hanno esattamente l'unico modello (inventato da te) come loro modello di stato di diritto.

  5. #145
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    infatti ho definito gli usa "+ malati" non una dittatura.

    Sono + malati perchè ci sono troppi casi di uso (per me) assurdo della flessibilità dell'accusa. Non è la flessibilità la malattia ma l'uso che ne fanno gli americani in alcuni casi (tipicamente a livello statale, tipicamente per reati violenti diversificando il trattamento sulla base dell'indagato/vittima troppo).

    Ho scritto male nel reply che hai quotato, hai fatto bene a puntualizzare.
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  6. #146
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    infatti ho definito gli usa "+ malati" non una dittatura.

    Sono + malati perchè ci sono troppi casi di uso (per me) assurdo della flessibilità dell'accusa. Non è la flessibilità la malattia ma l'uso che ne fanno gli americani in alcuni casi (tipicamente a livello statale, tipicamente per reati violenti diversificando il trattamento sulla base dell'indagato/vittima troppo).

    Ho scritto male nel reply che hai quotato, hai fatto bene a puntualizzare.

    Sì, concordo, infatti mi pare discutevo con te una volta evidenziando che il loro sistema rispetto al nostro ha forse più svantaggi e possibili abusi in molti casi.
    Comunque è un problema dei paesi di Common Law, non solo di "politicizzazione" dell'uso, si veda in GB dove molti stupri finiscono lo stesso con plea deal:

    https://www.theguardian.com/society/...lady-stern-cps

    Nel nostro caso gli hanno comunque dato 3rd degree Victim- is incapacitated (unable to consent to due age), cioè una sorta di Statutory rape(cioè la vittima era d'accordo come diceva la signora ma non poteva esserlo per l'età). Forse, se non rimaneva incinta(come dice la signora compaesana, verosimile per il fatto che la polizia l'ha fermato un mese dopo) non sarebbe successo nessuno stupro lol.

    Michigan Rape Laws - FindLaw

    https://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_rape


    A 1995 study revealed that 50% of U.S. teenagers have had sexual intercourse by the age of sixteen. In fact, it is estimated that there are more than 7 million incidents of statutory rape every year. However, it is clear that most incidents are not prosecuted and do not lead to arrests and convictions.

    Comunque si è mosso(sui social lol) anche il Lt. Gov. Brian Calley:
    https://www.facebook.com/briancalley...63617233699869

    Gogna per il giudice:
    https://www.thepetitionsite.com/it-i...rom-the-bench/

    Sicuro che alle prossime elezioni nella contea i DEM si presentano e vincono come giudice e procuratore landslide!

  7. #147
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    @Luciom

    Per chiudere il cerchio, visto che ti piacciono i fatti della vita e il diritto!

    "Forse, se non rimaneva incinta(come dice la signora compaesana, verosimile per il fatto che la polizia l'ha fermato un mese dopo) non sarebbe successo nessuno stupro lol."

    https://www.scribd.com/document/3611...ons-and-Motion

    8.One month after Defendant raped Plaintiff, Plaintiff missed her period, realized she was pregnant, told her mother, and reported the rape to law enforcement.

    Lawyer: Man granted custody of son conceived in rape of 12-year-old

    The process started when the rape victim filed for state aid, requiring her to submit information about her child's biological father.

    https://sdmichiganfamilylaw.com/pate...ing-paternity/

    An action for paternity can be initiated by multiple parties, including the child’s mother, the putative father, or, in cases where the child is on public assistance, the Department of Human Services. Pursuant to MCL 722.714(1), the action must be initiated in the county where either the mother or child resides, unless they both reside outside of Michigan, in which case the action may be initiated in the county where the putative father resides.

    Orders of Filiation

    If the court finds, following trial or a motion for summary disposition, that the putative father is the father of the child, or if the court enters a default against a defaulting party, the court will enter an Order of Filiation. The Order of Filiation will legally declare the paternity of the child, and will also include an identification of the payer of child support. The Order of Filiation must also include a provision regarding the custody and parenting time of the child. In addition to the Order of Filiation, the Court will order that child support be paid, and appropriate support will then be calculated according to the Michigan Child Support Formula.

    After an Order of Filiation is entered by the Court, the clerk must then notify the Department of Community Health of the Order pursuant to MCL 722.717(4). The Department of Community Heath will update the child’s birth record to include the name of the legal father.

    Orders of Filiation

    If the court finds, following trial or a motion for summary disposition, that the putative father is the father of the child, or if the court enters a default against a defaulting party, the court will enter an Order of Filiation. The Order of Filiation will legally declare the paternity of the child, and will also include an identification of the payer of child support. The Order of Filiation must also include a provision regarding the custody and parenting time of the child. In addition to the Order of Filiation, the Court will order that child support be paid, and appropriate support will then be calculated according to the Michigan Child Support Formula.


    Michigan Legislature - Section 722.714a

    THE PATERNITY ACT (EXCERPT)
    Act 205 of 1956


    722.714a Summons or notice; notification of obligation and rights; court order for genetic paternity testing.
    Sec. 4a.


    (1) The summons or other initial notice to a party in an action under this act shall contain notification that the party's obligation to support the child will be determined and that the party's rights to custody of and parenting time with the child may be determined during the paternity action.


    https://www.scribd.com/document/3611...ons-and-Motion

    A “Consent Judgment of Filiation”
    was entered by this Court on September 22, 2017, with
    a finding that: “The Court has not held a best interest hearing. This order is based
    solely on consent.”


    Cioè la procedura partita in automatico per legge sarà durata mesi e mesi, con le parti che avranno ricevuto chili di carte e la tipa che ha fatto pervenire alla corte il suo DNA e quello del bambino per il test. Dove si diceva quello scritto sopra, cioè che dall'azione possono emerge obbligo di child support, custodia legale(non fisica), diritti di visita per legge.
    OBV in tutto sto tempo la tizia è stata bella zitta sulla violenza come 8 anni prima fino a quando non ha avuto le mestruazioni.Poi quando ha visto che non riceveva solo il child support con il test di paternità ha iniziato a starnazzare.
    Poi il procuratore e il giudice avranno visto prima o poi che il tipo aveva avuto il plea deal, ma per legge non potevano fare altrimenti senza il fact checking che avverrà.
    Quindi proprio niente di scandaloso, anzi sembra fatto a regola d'arte in base alle leggi vigenti, anche se le conseguenze possono essere mostruose; vista la complessità è infatti probabilmente il primo caso negli USA lol.
    Rimangono dubbi sul plea deal ovviamente.

    9.

    Despite Plaintiff being only 12 years of age and being pregnant, Defendant was arrested for
    “attempted” Criminal Sexual Conduct, in the First Degree. The Prosecutor subsequently charged the Defendant with attempted Criminal Sexual Conduct in the Second Degree. The Defendant plead guilty to the reduced charge of attempted Criminal Sexual Conduct in the Third Degree
    —–
    a plea bargain quickly executed before the minor child was born in order that DNA could not be obtained to prove penetration

  8. #148
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    https://www.clickondetroit.com/news/...d-sex-offender

    https://www.facebook.com/paulatutman...atr8O4&fref=nf

    According to WDIV Christopher will not pursue a relationship with the child. They also report that he will not make contact with the mother, but will make child support payments.


    Justin Bowen
    If it's perfectly okay to force a man or boy to pay child support to the rapist who gets custody of his kid then I see absolutely no problem AT ALL when a woman or girl is forced to share custody with her rapist.

    Just for clarification: I'm fully against both situations. That said, I'm 100% for equality; if you want to oppress boys and men then it's only fair that girls and women also be equally oppressed.

    https://www.usatoday.com/story/news/...port/14953965/

    Ragionando come le nazifeministe e i sinistrati in tema di diritti civili, qui la violentatrice ha la custodia e il violentato paga il child support.

    Dai giudici del Michigan, senza fact hearing o motion, volevano che come la madonna fosse incinta(child support)ma allo stesso tempo vergine(niente custodia legale e visite).

  9. #149
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    Dicono che c'è legge recente in usa che consente esattamente quello (doveri genitoriali ma non diritti), per un genitore condannato per crimini sessuali
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  10. #150
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Dicono che c'è legge recente in usa che consente esattamente quello (doveri genitoriali ma non diritti), per un genitore condannato per crimini sessuali
    Certo, nessuno contesta quello; ma deve esserci una sentenza(o fact-hearing) altrimenti il giudice non se lo può inventare come scritto a più riprese. Infatti il procuratore dice che non sono entrati nel merito, ma tutto è stato automatico una volta partito l'ordine di filiazione. Adesso che c'è la contestazione con la motion(o l'accordo) probabilmente stabilirà così.

    P.S. Si noti che del violentato quattordicenne tutti mettono la foto e il nome come se fosse lui il violentatore, mentre la violentatrice non appare mai come le violentate!
    Il violentato deve poi pagare il child support da quando è stato violentato minorenne.
    Strano che la stampa progressista e il branco non insorgano! lol

  11. #151
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    Le comiche in Spagna.

    Cliff notes: ci piacerebbe dichiarare l'indipendenza però siccome tutto il mondo ci si pulirebbe il culo diciamo che vogliamo trattare con la spagna per ottenere l'indipendenza.

    Certo.. E la Spagna ve la concederà.. #vedrai
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  12. #152
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    Non vuole la concessione dell'indipendenza, ovviamente.
    Vuole trattare i termini della separazione, da un lato raffreddando il clima, dall'altro mettendo la palla in mano a rajoy

  13. #153
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Non vuole la concessione dell'indipendenza, ovviamente.
    Vuole trattare i termini della separazione, da un lato raffreddando il clima, dall'altro mettendo la palla in mano a rajoy
    Rajoy può tankare tankare tankare e alla fine muovere un pedone insignificante e palla di nuovo a loro.

    Solo che tra 6 mesi quando saranno andate via n-mila altre aziende, l'hype sarà calato e le crepe interne verranno fuori, puigdemont finirà per diventare l'equivalente spagnolo del tizio promotore del brexit in UK.

    Tutto rigorosamente imho...
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  14. #154
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    Sono abbastanza d'accordo con te. Fossi catalano o pro indipendenza della Catalogna, riterrei la mossa un errore.

  15. #155
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    in tutta la questione catalana mi viene da riflettere su un punto.
    Mettiamo caso che io sia un catalano medio, di origini catalane da generazione per cui di identità catalana, parlo catalano in casa con famiglia e amici ma so anche contare quindi so che la seccessioneeconomicamente sarebbbe un disastro e che l'europa non appoggerà mai il seccessionismo di una regione in uno stato membro perchè scatenerebbe un putiferio quindi seccessione= addio euro.

    Addio euro vuol dire che i miei rispsarmi domani dove finiscono?

    Io non dormirei per niente tranquillo. Perchè non c'è la coda agli sportelli a ritirare euro? Le banche che hanno sede in altre zone della spagna ma filiali in cataloga continuano a mantenere l'euro anche per i conti dei catalani?

    mi sfugge qualcosa...
    chi fa di se stesso una bestia si sbarazza della pena di essere uomo. (dr. Johnson)

  16. #156
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    Citazione Originariamente Scritto da sgamble Visualizza Messaggio
    in tutta la questione catalana mi viene da riflettere su un punto.
    Mettiamo caso che io sia un catalano medio, di origini catalane da generazione per cui di identità catalana, parlo catalano in casa con famiglia e amici ma so anche contare quindi so che la seccessioneeconomicamente sarebbbe un disastro e che l'europa non appoggerà mai il seccessionismo di una regione in uno stato membro perchè scatenerebbe un putiferio quindi seccessione= addio euro.

    Addio euro vuol dire che i miei rispsarmi domani dove finiscono?

    Io non dormirei per niente tranquillo. Perchè non c'è la coda agli sportelli a ritirare euro? Le banche che hanno sede in altre zone della spagna ma filiali in cataloga continuano a mantenere l'euro anche per i conti dei catalani?

    mi sfugge qualcosa...
    può essere che a loro sfugge qualcosa

    btw loro vogliono uscire dalla spagna ed entrare subito in UE. Che me pare la peggio stronzata da quando l'uomo ha inventato il cavallo (semicit.)

    sempre per la questione "quando è troppo ovvio, poniti il dubbio che stai sbagliando te" è 1 oretta buona che sto pensando a cosa possono fare questi. Ma guardando a voti simili (ref. greco e brexit) mi vien da pensare che la questione catalogna la archiviamo definitivamente stasera con il discorso da "vorrei ma non posso" del loro capo..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  17. #157
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    Smashata del governo spagnolo: avete dichiarato l'indipendenza o no? Perchè se si vi apriamo il culo, se no prendiamo i pop corn e vi guardiamo implodere.

    Ora mi aspetto che Pidgeotto riconfermi le stesse parole, ossia indipendenza si ma "sospesa"... e sto teatro proseguirà all'infinito.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  18. #158
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    Rajoy e EU non trattano con i terroristi
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  19. #159
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Rajoy e EU non trattano con i terroristi
    il concetto passa anche senza usare il termine terroristi...non fosse altro che da qualche altra parte ci sono quelli veri con gli ak47 nella mano destra e le teste mozzate in quella sinistra e non ce li vedo i catalani a condividere lo stesso insieme...

    daje so pronto per farmi dire per la prima volta in vita mia "buonista"
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  20. #160
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    E' simpaticissima la risposta di rajoy postata da yomik oltre che azzeccata (credo)
    Della serie: "ma quindi ??"

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