Official situazione politica internazionale attuale

[Lid]

magari questo 3d può essere utile per tener distinte le discussioni rispetto all'Italia

Spari dentro alla Majlis, il Parlamento iraniano, seguiti da un'esplosione. E, quasi contemporaneamente, un attacco al mausoleo dedicato all'ayatollah Ruhollah Khomeini, nella zona sud di Teheran, dove un commando armato - tra cui un kamikaze - ha portato il terrore tra i visitatori, sparando all'impazzata sulla folla. E ancora: spari in strada, di fronte all'Assemblea; e voci di un'esplosione (poi smentita) alla stazione della metropolitana vicina al mausoleo. Gli attacchi porterebbero la firma dell'Isis, che in mattinata ha rivendicato tramite la sua agenzia di propaganda, Amaq.

quindi l'iran, che secondo il duo usa-arabia è il male assoluto, viene "attaccato" dall'isis

ormai credo che venga usata la sigla isis per qualsiasi nefandezza possibile, ma imho la situazione in mediorente rischia di ingarbugliarsi ancora di più

[Luciom]

Isis è terrorismo fondamentalista islamico sunnita e gli sciiti sono loro nemici quasi quanto l'occidente.

Non sorprende insomma se son stati loro. Poi ok che questi si "appropriano" di ogni attentato in giro e che quindi magari stavolta nn son stati loro, però è coerente un attacco in iran con la propaganda isis.

[yomik]

amaq sta twittando di cose che stanno avvenendo dentro al palazzo... direi che è abb chiaro che in questo caso il commando è pienamente in contatto con isis e non si tratta di gente che pianifica qualcosa e poi all'ultimo manda un paio di video in pvt ai canali telegram del califfato in modo tale che post-eventi possano essere riconosciuti dal brand...

[Lid]

si però si torna sempre allo stesso punto l'isis non è stato creato dall'iran ma dagli alleati degli usa..... però si sa gli interssi economici contano di +

[Luciom]

si però si torna sempre allo stesso punto l'isis non è stato creato dall'iran ma dagli alleati degli usa..... però si sa gli interssi economici contano di +

Nah, un conto è dire che ci sono alcuni sauditi potenti che probabilmente aiutano isis, un conto è dire che lo fanno gli alleati degli usa. Tra i sauditi ci sono mille intrighi interni, mille fazioni, in sostanza ogni "principe", ogni emiro del cazzo collegato al trono o alla gestione del petrolio o alla gestione finanziaria o ai militari ha il suo micro-feudo , i suoi interessi etc etc. Poi ci sono i chierici sauditi con le loro agende.

Che qualcuno di questi abbia finanziato, coachato, armato isis in varie fasi è virtualmente sicuro ma è tutt'altra cosa dal dire che la volontà esplcita dei vertici principali sauditi è di aiutare isis.

Se un qualche generale iperconservatore con simpatie salafite e amicizie tra gli imam radicali fa scomparire qualche tonnellata di armi e la fa arrivare a isis non è nemmeno detto che i top leader sauditi possano beccarlo, possano impedirglielo, o abbiano la forza per fare una inquisizione interna a quel fine.

Poi magari manca pure la voglia, ok. Che però non vuol dire che il ministro della difesa saudita è proprio contento di armare isis (non per forza).

[yomik]

si però si torna sempre allo stesso punto l'isis non è stato creato dall'iran ma dagli alleati degli usa..... però si sa gli interssi economici contano di +

boh io dietrologia non ne faccio non perchè non ne voglia fare ma perchè se inizi può valere tutto ed il contrario di tutto.

[Lid]

si avete ragione, troppa dietrologia con la mia semplificazione, resta il fatto che in quella zona del mondo c'è un caos assoluto

[Luciom]

si avete ragione, troppa dietrologia con la mia semplificazione, resta il fatto che in quella zona del mondo c'è un caos assoluto

Non mi pare appropriato parlare di "caos assoluto" se parliamo dei paesi membri GCC. Sono autocrazie/dittature di vario tipo con strutture interne di potere + o - diviso tra varie fazioni come è abbastanza normale che sia. Sembra + incasinato perchè è meno trasparente, cioè quello che da noi è "dibattito politico" da loro sono intrighi tra fazioni ma il tema poi alla fine è sempre lo stesso: parti diverse con obiettivi diversi competono per decidere come usare le risorse di stato ai loro fini.

[anconanera]

Hanno colpito il cuore (il mausoleo del ayatollah) e la testa (il parlamento) della Repubblica islamica. È un attentato eseguito per scatenare una reazione, sono molto preoccupato, perché l'Iran non è un attore passivo.

[Lid]

Hanno colpito il cuore (il mausoleo del ayatollah) e la testa (il parlamento) della Repubblica islamica. È un attentato eseguito per scatenare una reazione, sono molto preoccupato, perché l'Iran non è un attore passivo.

purtroppo è uno scenario plausibile

nel frattempo in uk

Una donna di circa trent'anni è stata accoltellata questa mattina nella zona di Hermon Hill, alla periferia est di Londra, da tre giovani donne che - stando alla sua testimonianza - inneggiavano ad "Allah"

è straordinariamente alto il numero di malati di menti che girano liberi per le strade

[anconanera]

Continuano gli airstrike americani al confine siriano contro le truppe governative.
È palese ormai che stanno cercando il pretesto per intervenire direttamente, già me li vedo con la bava alla bocca sperando che parta qualche missile antiaereo che gli butti giù un jet.

[xplosive]

[TheBeroz]

@Luciom perdonami, questo è stato postato da te esattamente 6 mesi fa:

Ehm invece sì, dato che nascono come funghi centri di cura dei feriti e vengono sistematicamente bersagliati con cinica precisione.

L'unica parte che la sx nega o sottovaluta, occasionalmente, è che ovviamente in quei posti ci sono anche stanziati estremisti efferati che sono un bersaglio goloso. Su quello non ci piove. Sia perchè feriti in cura sia per la speranza che il posto in cui curi i malati venga bombardato meno (per quanto quella speranza mi sa di recente è ventua meno).

Ma le prove che ogni singolo posto in cui viene curata della gente ad aleppo appena scoperto venga bersagliato apposta mi sembrano incontrovertibili.

Notare che ad aleppo non c'è, nè c'è mai stata, isis, ma "stranamente" assad e russi ci danno addosso da anni ben + di quello che abbiano mai fatto contro isis.

Chiedersi come mai? perchè era il centro della ribellione non estremista anni fa. Chiaro che i sopravvissuti , visto che hai ucciso apposta prima tutti i normodotati, sono i peggiori, e ora forse è corretto presumere che siano quasi indistinguibili da isis in termini di ferocia e estremismo.

Pensa che stronzi bastano 3-4 anni di bombardamenti e diventano estremisti! ha proprio ragione putin a dire che assad è l'unica alternativa, dato che ha sterminato le alternative preferibili!

Sono dal cell e devo fare a spezzoni.

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[TheBeroz]

Questa è stata la mia risposta:


Riguardo ospedali: il problema è sul come vengono diffuse certe notizie , nella sostanza con cui vengono divulgate. Non è che un paio di tende da campo o un palazzo decrepito improvvisato con 4 letti e 3 feriti, di cui 2 tagliagole, possa ogni santissima volta trasformarsi in un ospedale PEDIATRICO. A me questo , unito ad una marea di altre cose, fa pensare male.

Sull'estremizzazione della ribellione fai un discorso troppo approssimativo. Per prima cosa il centro della ribellione "moderata" non è mai stato Aleppo ma Homs , ad Aleppo la ribellione è nata relativamente tardi e con l'intervento decisivo di vari gruppi armati che , dalle campagne nord (da Aleppo alla Turchia, zone molto conservatrici) si sono via via infiltrate in città dove i nuclei ribelli erano piuttosto piccoli (commettendo tra l'altro furti di massa nei centri industriali).

Ad Aleppo i "normodotati" sono sempre andati a braccetto con Al Nusra (che a sua volta ha recentemente cambiato nome praticamente fingendo di scindersi da Al Qaeda per rendersi più "amichevole" agl'occhi occidentali) e prima del 2014 anche con l'ISIS che, va ricordato, aiutò i ribelli a prendere una base aerea a 10km dalla città (Minagh).

Non c'è mai stato un dualismo fra moderati ed estremisti in cui il governo è intervenuto scientemente a fare selezione per far si che i "normodotati" finissero a pezzi.
Semplicemente i jihadisti erano più motivati ed efficenti e sono sopravvissuti più a lungo , gli altri sono scappati in Turchia, si sono uniti alle sigle più forti o sono ancora in giro ma non contano più nulla.

E "stranamente" Aleppo è il fulcro della guerra in Siria perchè è la città più grande , importante e industrializzata dell'intera Siria, l'ISIS invece oltre Raqqa (che è una cosa come 15 volte più piccola di Aleppo) non è mai riuscita a mettere le mani sui centri abitati maggiori ed è per questo che gli sforzi russo-siriani si concentrano là.

Più che altro ritengo lecito domandarsi cosa sarebbe stata nel recente passato e cosa sarebbe diventata ora la Siria senza Assad. O cosa diventerebbe nel prossimo futuro la Siria e l'intera regione senza Assad al governo.



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[TheBeroz]

Sulla questione Assad o no Gov sei parecchio fuori asse imho, all'anconanera potrei metterci giorni a rispondere.

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[TheBeroz]

Ma del resto io non mi capacito di come una mente brillante come la tua possa essere sicura di una serie di minchiate apocalittiche di questo tipo.

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[Luciom]

Ma del resto io non mi capacito di come una mente brillante come la tua possa essere sicura di una serie di minchiate apocalittiche di questo tipo.

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Quali sarebbero le minchiate? differiamo sugli obiettivi da raggiungere non altro.

Non mi pare che tu abbia negato che danneggiare assad = danneggiare putin. Forse te ne frega qualcosa dei cittadini siriani. Per me vengono molto dopo qualunque cosa che può danneggiare putin, il quale è una minaccia per l'occidente di primaria rilevanza e va attaccatto sotto ogni fronte possibile.

Se il popolo siriano soffrirà a lungo questo sarà un ottimo messaggio da inviare a chiunque voglia pensare di scegliere i russi nel futuro come alleati, forse ti manca questo. O si sceglie l'occidente o la devastazione arriva prima o poi, lunga, una agonia infinita. Chiaro che non a tutti piace questo modello, io lo vedo come inevitabile se si vuole combattere il sistema organizzativo con un uomo solo al comando e una cricca che lo segue. Devi danneggiare in modo assoluto chiunque usi quel sistema, e premiare chi non lo fa.

La prossima volta il paese del caso terrà presente cosa succede 1) ad avere un dittatore non burattino dell'occidente 2) a scegliere i russi tra russi e americani.

O almeno, terrebbe, se obama non avesse nicchiato e se fosse intervenuto con maggior forza.

Non è che la questione sia "quanto pericolosi sono i ribelli x y z", conta meno di 1 su scala da 1 a 100. Chiunque non sia alleato di putin è meglio di un alleato di putin. Primo distruggere gli alleati di putin poi vediamo. Terra bruciata proprio a chiunque sceglie putin.

Che poi la siria senza assad avesse o non avesse buone chance di cavarsela come paese normale, sti cazzi? meglio un paese devastato ma non alleato di putin, di un paese decente-scarso alleato di putin, per l'occidente.

Ovviamente tutto si capisce e fila solo se si concorda con il fatto che siamo in pratica pienamente in seconda guerra fredda e stavolta, per ora, i russi stanno vincendo.

[yomik]

Ma guarda che nessuno sta dicendo w Putin che ha salvato la Siria. Qua stiamo dicendo che non puoi dare "colpe" ad Assad dato che il blocco occidentale pur sapendo cosa stava succedendo ha fatto spallucce.

E' ovvio che se Usa forma i ribelli (Nusra front e sharia varia) e te hai bisogno di alleati militari, non chiami Washington. Ma ti dirò di più: mia personalissima opinione è che Assad sia stato indotto volontariamente a chiamare Putin + Iran + Hezbollah. Perchè si tratta di geopolitica e le mosse le devi immaginare. Quando alzi la cornetta o agisci in un certo modo, il risultato è poi scontato.

Poi ok la Siria viene dopo 98765 problemi. Tutto vero ma quoque tu Lucio: non ti gira il cazzo che per colpa nostra s'è dovuto dare miliardi ad Erdogan per tenersi i siriani?

//

Nusra front, HTS, Arhar al Sham, Jaysh, Faylaq etc sono cancri uguali uguali ad isis che possono germogliarti pure in casa. Non credi che 100 bombe addosso a sti scemi qua, indipendentemente da chi le tira, siano un bene?

E spiegami una cosa: chi ed in che modo sarà rimasto impressionato in maniera positiva tanto da ammiccare l'occhio ai russi, post intervento militare in Siria? Filippine? Staterelli randomici a 1984403km da casa mia?

[Luciom]

Assad è alleato di putin. Questa di per sè è abbondantemente oltre la soglia di "colpa" per me sufficiente per decretare ogni dolore e distruzione ad assad e a chiunque lo appoggi, popolo siriano compreso. Se non cogli questo non cogli il senso di tutti gli altri miei interventi in merito.

Putin = nemico assoluto. Chi è con lui è contro la mia persona fisica, contro la mia famiglia, contro il mio interesse, contro il mio paese, contro tutto ciò che come essere umani ci eleva sopra alle bestie.

Ti faccio notare che per me isis è un problema irrilevante. Cioè per capirci le zanzare sono un problema 50-100 volte + rilevante di isis. Isis fa meno morti dei morsi di serpente in occidente, Fossimo a qualche migliaio di morti l'anno in ogni paese dell'occidente saremmo alla gravità degli incidenti d'auto. Serve un 11 settembre all'anno, in ogni paese, ogni fottuto anno, per essere assimilabile agli incidenti d'auto. Per arrivare ai problemi cardiovascolari ne serve uno la settimana per paese.

Se anche isis raddoppia o triplica parliamo di niente. Del nulla assoluto. Dell'irrilevanza completa. Di un problema artificiale creato da chi ne parla.

Se tu non cogli che salvini, le pen, farage, wilders e altri vedono in putin un simbolo, un qualcosa da seguire (grillo anche lo definisce un uomo forte di cui il mondo ha bisogno), cioè se non cogli il contagio diretto che putin provoca nella politica occidentale, non capisci l'entità del problema.

Nel mio mondo i fan espliciti di putin in politica sono trattati MOLTO PEGGIO di chi finanzia il terrorismo islamico, perchè MOLTO + pericolosi per la società.

Il modello di putin è un modello che soffoca la società. In quali termini? in tanti termini di libertà personale ma anche e soprattutto in termini di SOLDI. Con un sistema corrotto e ossificato fai meno soldi. Se hai meno soldi hai + morti. E' semplice. Il denaro è vita. La ricchezza è vita, è anni di vita attesa in +, passati meglio. Denaro = vita. Qualunque posizione politica riduca la produzione di ricchezza, è una posizione che attivamente provoca la morte (di molte persone). La dittatura con spalla oligarchica è tra queste.

Io vedo ogni posizione che riduce la produzione di ricchezza come una scelta attiva di uccidere persone. Non c'è assolutamente nessuna differenza tra sparare a qualcuno, e ridurre la ricchezza complessiva di una società per scelta, organizzandola in modo subottimale, portando alla morte per mancata cura o alimentazione errata etc etc qualcuno.

La struttura organizzativa della società del modello putiniano è molto inferiore in termini di output potenziale a quella dei paesi occidentali avanzati. Per questo ogni passo verso quella direzione è letale in senso oggettivo. Molto + di qualche decina di completamente irrilevanti morti. Io parlo di decine di migliaia l'anno, per paese dell'occidente.

Per ora putin sta vincendo ovvero sta ottenendo risultati molto maggiori di quelli che avrebbe potuto sperare di ottenere. Per dio la le pen era a visitarlo con tanto di foto ufficiali a 1 mese dal voto! trump probabilmente è sotto ricatto da parte sua! in UK ha vinto un movimento (per ora scomparso, ukip) ottenendo brexit, un sogno bagnato della russia da tanto tempo (qualunque evento indebolisca l'europa aiuta putin).

Finiremo per forza "come la russia?" ovviamente non per forza. Non è nemmeno probabile. Ma quanti danni subiremo per effetto di quella spinta? quanti morti causa mancato pil per motivi legati alle ideologie di putin? quanto pil ti viene a mancare se rompi i coglioni sull'immigrazione per esempio?

In tutto questo la siria è solo uno dei tanti elementi del gioco per il quale putin vince, noi perdiamo. Oil è + alto di quanto non sarebbe senza i problemi siriani, abbiamo tutta la questione richiedenti asilo, la turchia è verso l'oblio (causa putin ovviamente, mi auguro tu capisca che le scelte aggro di erdogan son state causate da putin).

Putin continua a danneggiarci in modo diretto e tu mi chiedi quale paese sarebbe impressionato? hai il secondo esercito per numero di soldati della nato (il turco) in mano a un neo-dittatore per colpa di putin. Hai i paesi dell'europa dell'est impazziti (Vedi follie in polonia) causa putin (che ha ammazzato tutta la precedente leadership polacca nell'aereo famoso). Hai il cazzo di presidente usa che è in tasca a putin con alta probabilità!

[Omarrr]

http://http://www.tpi.it/mondo/austr...ustria-vaccini

Lol