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Risultati da 741 a 760 di 845

Discussione: Come voterà CBET il 4 Marzo

  1. #741
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Cmq ormai è tutto un casino di OT qua, sono + post per quel 3D che avevo aperto sulla società umana e alla fine eravate finiti a parlare solo di AI...

    @Luciom Mi dici che l'esempio della resistenza batterica è difficile da fixare... e grazie al cazzo ma non mi sembra una buona motivazione per non fare nulla, dare + libertà, o lasciare che "decida il mercato" perché il "mercato" essendo fatto da persone è fatto da tard che prendono scelte ---EV

    So benissimo che in Europa ci sono un mare di regole/leggi per la regolamentazione degli allevamenti intensivi (l'avevo anche scritto) ma il punto è che non vengono minimamente rispettate...
    E non vengono rispettati immagino perché ci siano pochi controlli, perché siamo un paese di corrotti/disonesti (non a caso il problema della resistenza batterica è + diffuso nei paesi del sud Europa che in quelli del nord Europa) perché magari se segui tutte quelle leggi, produci il 20% di quello che produci se non le segui e quindi se anche qualcuno volesse fare l'onesto non può perché non potrebbe competere con chi quelle leggi non le rispetta etcetc.

    Proprio per quello forse bisognerebbe pensare di cercare di risolvere la questione anche da un altro lato, magari cercando di far ridurre la domanda di carne e soprattutto di carne a basso costo...


    Aggiungo che mi sembra ovvio che ci vogliano più regole comuni nel mondo, non può esistere una globalizzazione dove ogni stato fa quel cazzo che gli pare...
    Veramente ti ho linkato regole per tenere 4 cazzo di galline in giardino...

    Per la resistenza agli antibiotici ho detto che è questione di regole globali. Non è questione di difficoltà. E' impossibile fixare senza regole globali, con regole globali enforceable è relativamente facile. Che poi sia pressocchè impossibile avere regole globali enforceable beh grazie. E non è questione di globalizzazione. Il problema sarebbe lo stesso anche in presenza di poco commercio tra i paesi.

    Il punto è che in merito a quello specifico problema, penso che sia del tutto irrilevante avere regole qui se in india e cina fanno come pare a loro. Tanti sono invece convinti che sia corretto avere regole estreme qui, che aiuti comunque tanto. Per me quella è la follia.

    Sta cosa poi che le regole sugli allevamenti non vengano rispettate? fonte?

    Non è un problema di "retard" nel mercato comunque. E' un problema di tragedy of the commons. Ovvero il classico caso, studiato in economia, nel quale l'azione del singolo +ev per il singolo porta a un danneggiamento collettivo quando impiegata razionalmente da tutti i singoli. Ogni allevatore che usa molti antibiotici è plausibile lo faccia in termni +ev per sè stesso, e l'effetto marginale del suo usarli non lo danneggia quanto il beneficio dell'usarli. Quelli sono i casi in cui anche i libertarian (salvo rari casi di "assolutisti") sono favorevoli all'intervento super partes di un ente-sovrano-arbitro che regoli. Ma tale ente-sovrano-arbitro deve avere potere su tutti gli attori di quella specifica vicenda. Che possono essere i residenti di una piccola area, o tutti gli esseri umani della terra, o ogni via di mezzo possibile, a seconda della natura della situazione.

    Il mercato fallisce in una serie di casi studiati allo sfinimento in economia e le soluzioni, in economia, sono note per i fallimenti di mercato. Con fallimento si intende esito di mercato -ev complessivamente per i partecipanti al mercato (o per terzi involontariamente implicati negli effetti della partecipazione altrui nel mercato). La complessità è quasi solo quella di misurare talvolta l'impatto economico di elementi non direttamente economici (come per es. "quanto vale il danno generato dall'aumento della resistenza agli antibiotici dei batteri" è una domanda alla quale è difficile rispondere con precisione). Ma una volta che i numeri sono a disposizione le soluzioni sono note. Che poi siano politicamente impossibili da implementare per varie ragioni geopolitiche, quando il problema richiede soluzione sovranazionale, è tutt'altra questione non economica, non "capitalistica", non di mercato.

    Ma è comprensibile da "destra" , filosoficamente parlando, una resistenza nei confronti di ogni approccio regolatorio anche quando giustificato da buon senso (come nei casi di fallimento di mercato) perchè la sinistra ha abusato in modo così continuo e brutale per così tanto tempo di "scuse varie", con solo una infinitesima e mediocrissima ratio economica sottostante, per iper-regolare tutto , da generare uno scetticismo fortissimo in chiunque rigetti la scala di valore di sinistra nei confronti di qualsivoglia approccio regolatorio in tutti i campi.
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  2. #742
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Anche ed aggiungo anche per quelle che compierà.

    La Chiesa è una grossa struttura facilmente infiltrabile e dove alcuni (o se preferisci parecchi) uomini cedono e/o si approffittano del loro potere.

    Ma non sono i principi del Cristianesimo che inducono questi uomini a compiere i crimini. Per esempio non c'è scritto da nessuna parte che i preti si possono approfittare dei bambini.
    La chiesa cattolica apostolica romana non è l'unico esempio di cristianesimo. Non è nemmeno attualmente il + potente (credo, dibattibile). Faccio notare che in occidente attualmente i cristiani + potenti sono quelli di alcune denominazioni protestanti in america, che hanno un peso politico rilevantissimo in vari stati chiave e ai quali quindi la politica statunitense concede spazi sovradimensionati anche rispetto al loro numero effettivo.

    Con potere qui intendo capacità diretta di imporre sugli altri il proprio volere, la propria scala dei valori.

    E ti giuro che i cristiani americani si fanno spesso pochissimi problemi nell'imporre i propri valori agli altri con ogni strumento a disposizione. Comprese parecchie azioni palesemente incostituzionali da loro (per decisione successiva della corte suprema stessa). Come i tentativi numerosissimi di impedire l'insegnamento della teoria dell'evoluzione di darwin nelle scuole, tanto per dare l'idea. E non parlo di roba di 1 secolo fa.
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  3. #743
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    LOL.

    Non è che Gesù girava per le strade ed a ogni mercante che incontrava lo prendeva a mazzate. A quale scopo manipoli?

    Gesù caccio i venditori dal Tempio al modo dei profeti … “Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio un mercato!”. Si era abbastanza alterato rovesciando tavoli e altro ma non è che ci fu una colluttazione tra discepoli e mercanti. Dal momento che per i giudei era normale vedere questi atti da parte dei profeti gli chiesero “Quale segno ci mostri per fare queste cose?”. Se c’era violenza i mercanti si sarebbero messi a discutere con lui? Ora non sono un teologo e quindi non riesco a spiegarti meglio di così l’evento.

    Per il concetto di ladri presumo che non sia un attacco alla categoria ma che i mercanti del tempio si approfittavano dei pellegrini che dovevano comprare gli animali per i sacrifici e per il cambio dalle monete romane alla valuta del Tempio. Ma questa è una mia supposizione.

    ///

    È chiaro che ai cristiani non è richiesto di essere poveri. La congregazione cristiana del primo secolo accolse “ogni sorta di uomini, alcuni erano ricchi, altri stavano bene economicamente e molti erano poveri. Non c’era alcuna discriminazione per i commercianti.

    La ricchezza in se stessa non è condannata dalla Bibbia, l’amore del denaro lo è … “L’amore del denaro è la radice di ogni sorta di cose dannose”. La Legge di Mosè comandava agli israeliti di essere compassionevoli se qualcuno aveva subìto un tracollo finanziario ed era diventato povero … per questo il discorso degli interessi.
    Le sette cristiane fin dall'inizio come sai bene se conosci la materia (e sembri conoscerla) si moltiplicarono in modo incredibile con diversità gigantesche nelle varie località e comunità nelle quali prendevano piede. Si può quindi, se si vuole, trovare uno o + filoni di buon senso tra i mille e + createsi nella storia.

    Non mi pare però particolarmente utile se non nel dire che sì, sono esistite comunità cristiane ripetutamente nel tempo non disastrose per la società in cui si inserivano (o che finivano col dominare).

    Ma mi pare che vada dato un peso + rilevante alla storia della chiesa cattolica per definire cos'è il cristianesimo nella pratica umana, e + tardi alle dottrine protestanti quando il mondo anglosassone è diventato + dominante di quello "latino", sul globo.

    E quando hai figure come "san francesco d'assisi" considerate come apicali nella scala della qualità umana da centinaia di milioni di persone, al punto che finisci addirittura ad avere un papa che sceglie quel nome (!!!!) per definire il suo pontificato, nel 2018... negare che il pauperismo, il "non si può servire a dio e a mammona" e il disprezzo sistematico per chi genera ricchezza (è + facile che passi per la cruna d'un ago etc) sia uno dei pilastri fondativi del cristianesimo, una delle caratteristiche chiave della scala valoriale cristiana... dai sù per favore!

    Che poi ci sia stato nei secoli sufficiente pragmatismo, e infintia ipocrisia, da consentire alla chiesa di usufruire delle ricchezze generate da altri in abbondanza, di generarne a sua volta, e di allearsi con i ricchi e potenti di turno, è come dire che il leader comunista dell'urss ha la servitù e la dacia sul mare. Cioè grazie al cazzo che il leader temporale di una religione o ideologia potente è tale perchè usa quel sistema di valori per controllo sociale e per i suoi fini pratici. Rimane però che l'essenza dell'ideologia spammata senza vergogna alle masse predica povertà come virtù, ricchezza come simbolo del maligno e così via. Cioè idee antiumane, che disintegrano il tessuto produttivo della società, inibiscono le ambizioni individuali etc etc.

    Dopotutto l'europa ha trovato il suo sviluppo dopo secoli di agonia e regressione solo quando è uscita dal giogo intellettuale e fisico della chiesa. Abbiamo perso secoli di sviluppo umano per quelle vicende.

    Te leggi questo e dimmi

    Atti 4,32-35
    32 La moltitudine di coloro che eran venuti alla fede aveva un cuore solo e un'anima sola e nessuno diceva sua proprietà quello che gli apparteneva, ma ogni cosa era fra loro comune. 33 Con grande forza gli apostoli rendevano testimonianza della risurrezione del Signore Gesù e tutti essi godevano di grande simpatia. 34 Nessuno infatti tra loro era bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, portavano l'importo di ciò che era stato venduto 35 e lo deponevano ai piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il bisogno.

    Sembra un volantino di potere al popolo. No?

    Tral'altro il "mangiamoci tutti gli asset, viviamo di quello che ricaviamo, poi facciamo come i gigli dei campi" è forse peggio dell'ideologia comunista. Almeno i comunisti le fabbriche le tenevano.

    Nuova Riveduta:
    Matteo 6,25-34
    Le preoccupazioni
    25 «Perciò vi dico: non siate in ansia per la vostra vita, di che cosa mangerete o di che cosa berrete; né per il vostro corpo, di che vi vestirete. Non è la vita più del nutrimento, e il corpo più del vestito? 26 Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, non mietono, non raccolgono in granai, e il Padre vostro celeste li nutre. Non valete voi molto più di loro? 27 E chi di voi può con la sua preoccupazione aggiungere un'ora sola alla durata della sua vita? 28 E perché siete così ansiosi per il vestire? Osservate come crescono i gigli della campagna: essi non faticano e non filano; 29 eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, fu vestito come uno di loro. 30 Ora se Dio veste in questa maniera l'erba dei campi che oggi è, e domani è gettata nel forno, non farà molto di più per voi, o gente di poca fede? 31 Non siate dunque in ansia, dicendo: "Che mangeremo? Che berremo? Di che ci vestiremo?" 32 Perché sono i pagani che ricercano tutte queste cose; ma il Padre vostro celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose. 33 Cercate prima il regno e la giustizia di Dio, e tutte queste cose vi saranno date in più. 34 Non siate dunque in ansia per il domani, perché il domani si preoccuperà di se stesso. Basta a ciascun giorno il suo affanno.

    Questa è la decrescita felice. Molte delle ideologie + malsane e antiumane che ancora ci affliggono come società trovano riscontro e "manifesto" nei testi sacri del cristianesimo. Anche in parti mai negate o contrastate dai fedeli. Non parlo del deuteronomio qui.
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  4. #744
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    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  5. #745
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Le sette cristiane fin dall'inizio come sai bene se conosci la materia (e sembri conoscerla) si moltiplicarono in modo incredibile con diversità gigantesche nelle varie località e comunità nelle quali prendevano piede. Si può quindi, se si vuole, trovare uno o + filoni di buon senso tra i mille e + createsi nella storia.

    Non mi pare però particolarmente utile se non nel dire che sì, sono esistite comunità cristiane ripetutamente nel tempo non disastrose per la società in cui si inserivano (o che finivano col dominare).

    Ma mi pare che vada dato un peso + rilevante alla storia della chiesa cattolica per definire cos'è il cristianesimo nella pratica umana, e + tardi alle dottrine protestanti quando il mondo anglosassone è diventato + dominante di quello "latino", sul globo.

    E quando hai figure come "san francesco d'assisi" considerate come apicali nella scala della qualità umana da centinaia di milioni di persone, al punto che finisci addirittura ad avere un papa che sceglie quel nome (!!!!) per definire il suo pontificato, nel 2018... negare che il pauperismo, il "non si può servire a dio e a mammona" e il disprezzo sistematico per chi genera ricchezza (è + facile che passi per la cruna d'un ago etc) sia uno dei pilastri fondativi del cristianesimo, una delle caratteristiche chiave della scala valoriale cristiana... dai sù per favore!

    Che poi ci sia stato nei secoli sufficiente pragmatismo, e infintia ipocrisia, da consentire alla chiesa di usufruire delle ricchezze generate da altri in abbondanza, di generarne a sua volta, e di allearsi con i ricchi e potenti di turno, è come dire che il leader comunista dell'urss ha la servitù e la dacia sul mare. Cioè grazie al cazzo che il leader temporale di una religione o ideologia potente è tale perchè usa quel sistema di valori per controllo sociale e per i suoi fini pratici. Rimane però che l'essenza dell'ideologia spammata senza vergogna alle masse predica povertà come virtù, ricchezza come simbolo del maligno e così via. Cioè idee antiumane, che disintegrano il tessuto produttivo della società, inibiscono le ambizioni individuali etc etc.

    Dopotutto l'europa ha trovato il suo sviluppo dopo secoli di agonia e regressione solo quando è uscita dal giogo intellettuale e fisico della chiesa. Abbiamo perso secoli di sviluppo umano per quelle vicende.

    Te leggi questo e dimmi

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    32 La moltitudine di coloro che eran venuti alla fede aveva un cuore solo e un'anima sola e nessuno diceva sua proprietà quello che gli apparteneva, ma ogni cosa era fra loro comune. 33 Con grande forza gli apostoli rendevano testimonianza della risurrezione del Signore Gesù e tutti essi godevano di grande simpatia. 34 Nessuno infatti tra loro era bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, portavano l'importo di ciò che era stato venduto 35 e lo deponevano ai piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il bisogno.

    Sembra un volantino di potere al popolo. No?

    Tral'altro il "mangiamoci tutti gli asset, viviamo di quello che ricaviamo, poi facciamo come i gigli dei campi" è forse peggio dell'ideologia comunista. Almeno i comunisti le fabbriche le tenevano.

    Nuova Riveduta:
    Matteo 6,25-34
    Le preoccupazioni
    25 «Perciò vi dico: non siate in ansia per la vostra vita, di che cosa mangerete o di che cosa berrete; né per il vostro corpo, di che vi vestirete. Non è la vita più del nutrimento, e il corpo più del vestito? 26 Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, non mietono, non raccolgono in granai, e il Padre vostro celeste li nutre. Non valete voi molto più di loro? 27 E chi di voi può con la sua preoccupazione aggiungere un'ora sola alla durata della sua vita? 28 E perché siete così ansiosi per il vestire? Osservate come crescono i gigli della campagna: essi non faticano e non filano; 29 eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, fu vestito come uno di loro. 30 Ora se Dio veste in questa maniera l'erba dei campi che oggi è, e domani è gettata nel forno, non farà molto di più per voi, o gente di poca fede? 31 Non siate dunque in ansia, dicendo: "Che mangeremo? Che berremo? Di che ci vestiremo?" 32 Perché sono i pagani che ricercano tutte queste cose; ma il Padre vostro celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose. 33 Cercate prima il regno e la giustizia di Dio, e tutte queste cose vi saranno date in più. 34 Non siate dunque in ansia per il domani, perché il domani si preoccuperà di se stesso. Basta a ciascun giorno il suo affanno.

    Questa è la decrescita felice. Molte delle ideologie + malsane e antiumane che ancora ci affliggono come società trovano riscontro e "manifesto" nei testi sacri del cristianesimo. Anche in parti mai negate o contrastate dai fedeli. Non parlo del deuteronomio qui.
    LOL

    I pilastri del Cattolicesimo sono i Vangeli (Bibbia), l’amore per il prossimo (unione fraterna), l’eucarestia (transustanziazione) e la preghiera. Su questo si regge la nostra fede e non sul fatto che bisogna vivere sotto un ponte senza cibo.

    L’Idea di S. Francesco è quella di riproporre la povertà evangelica all’interno della Chiesa. Vuole quindi che i frati che intendono seguirlo vivano soltanto di ciò che riceveranno in dono, senza avere beni o sedi stabili. Non vuole che tutto il mondo sia povero.

    Ti ripeto perché mi sa che ti sei distratto. Nella Bibbia non viene condannata la ricchezza ma l’amore per il denaro. Il “Voi non potete servire Dio e Mammona” non significa che il popolo di Dio deve vivere in miseria.
    Quella frase sta ad indicare che quando il denaro da mezzo posto al tuo servizio si trasforma a tuo padrone che chiede di essere servito, allora la ricchezza diventa un idolo. Quando una persona vive per l’accumulo di ricchezza, guarda al denaro come a uno strumento di salvezza della propria vita, allora nel suo cuore non c’è più posto né per gli altri né per Dio.

    Per esempio guarda l’ideologia capitalismo e progresso come agisce nella tua testa. Se tu avessi potere per far si che questi due “dei” non rallentino la loro ascesa saresti disposto allo sterminio dei poveri e di tutti coloro che si oppongono alla loro affermazione (tue parole di qualche giorno fa). Non desidero commentare oltre questo aspetto.

    Gli errori della chiesa sono innegabili, ma il male prodotto non deriva dagli insegnamenti di Gesù.

    Potere al popolo se è di stampo comunista forse è per l’abolizione della proprietà come un atto forzoso da parte dello Stato. Quello che succedeva all’inizio dell’era cristiana è tutt’altra cosa, nessuno era costretto a donare i propri averi alla comunità ma era un atto libero.

  6. #746
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    La chiesa cattolica apostolica romana non è l'unico esempio di cristianesimo. Non è nemmeno attualmente il + potente (credo, dibattibile). Faccio notare che in occidente attualmente i cristiani + potenti sono quelli di alcune denominazioni protestanti in america, che hanno un peso politico rilevantissimo in vari stati chiave e ai quali quindi la politica statunitense concede spazi sovradimensionati anche rispetto al loro numero effettivo.

    Con potere qui intendo capacità diretta di imporre sugli altri il proprio volere, la propria scala dei valori.

    E ti giuro che i cristiani americani si fanno spesso pochissimi problemi nell'imporre i propri valori agli altri con ogni strumento a disposizione. Comprese parecchie azioni palesemente incostituzionali da loro (per decisione successiva della corte suprema stessa). Come i tentativi numerosissimi di impedire l'insegnamento della teoria dell'evoluzione di darwin nelle scuole, tanto per dare l'idea. E non parlo di roba di 1 secolo fa.
    Guarda per me Lutero soggiorna all'inferno. Solo nella dottrina della Chiesa Cattolica (che è diverso dall'operato dei singoli preti) è mantenuto saldo l'insegnamento di Gesù.

    ///

    Non credo che qui sia di interesse dei cbetter la religione. Vedi te se ritieni utile continuare

  7. #747
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Guarda per me Lutero soggiorna all'inferno. Solo nella dottrina della Chiesa Cattolica (che è diverso dall'operato dei singoli preti) è mantenuto saldo l'insegnamento di Gesù.

    ///

    Non credo che qui sia di interesse dei cbetter la religione. Vedi te se ritieni utile continuare
    La religione a sè stante è certamente ot, gli aspetti politici reali della religione molto meno? cmq il thread è già ot nel senso che abbiamo proseguito qui tante analisi di carattere generale scaturite molto indirettamente dall'analisi del voto.
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  8. #748
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    Un po' semplicistico, ma mi sembra un buona spiegazione del perche' i politici sembrino fare scelte irrazionali e/o miopi.

    La prima parte del video e' dedicata alle dittature, la seconda alle democrazie.

    Nanny state, I see a kid with a bicycle helmet on, I wanna smack the shit out of him. Like, for his own good.

  9. #749
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    Citazione Originariamente Scritto da s'omar Visualizza Messaggio
    guarda per me lutero soggiorna all'inferno. Solo nella dottrina della chiesa cattolica (che è diverso dall'operato dei singoli preti) è mantenuto saldo l'insegnamento di gesù.

    ///
    lol
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  10. #750
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Il bottom della società oggi sta male anche ricoperto di soldi. Quindi appunto che vogliamo fare? per me la soluzione preferibile è lettaralmente sbattersene il cazzo, e avere strumenti in grado di tutelare tutti gli altri in caso di violenza da parte del bottom. Cioè li lasci vivere senza disturbarli finchè non rompono i coglioni, ma se rompono i coglioni gg. Come i poveri in favelas in brasile.

    Se invece dobbiamo pianificare/intervenire, allora ho spiegato che se vogliamo risolvere, la soluzione non è coprire di soldi, perchè ci abbiamo provato e non ha funzionato.

    Il socialismo è del tutto incompatibile con la meritocrazia. Se tutto il capitale produttivo è di proprietà pubblica (= socialismo) non puoi avere meritocrazia. Perchè senza il meccanismo della concorrenza tra privati non hai i migliori che eccellono, vincono, e catturano per loro + risorse. Hai altri meccanismi per i quali ai vertici arrivano i + bravi a intrigare etc etc.

    Se fixare un leak di un giocatore del nl10 ti costa 7000 euro, capisci che sei un coglione se li spendi? non è molto meglio farlo smettere di giocare?

    Il potere in mano a 1, o a 17 su 1 milione, è pericoloso. L'equilibrio + decente è il potere in mano al top 5-10%, in modo diffuso e decentralizzato TRA LORO. Come per dire nei comuni del 1300. O come tra le grosse aziende quotate. Se la democrazia universale è così figa e + funzionale delle alternative, come mai non siamo pieni di aziende dove ogni dipendente ha un voto alla pari di tutti gli altri per decidere le sorti dell'azienda, che overperformano le aziende dove invece decidono in pochi? se il modello funzionasse avresti tanti esempi di quel tipo, con + successo dell'alternativa.
    Paragone non fattibile: lo scopo di un'azienda è crescere e produrre utili, lo scopo dello stato non è solo quello (anche se capisco che nel tuo modello dovrebbe essere il task n.1).

    Sei così sicuro che il potere in mano al top 10% sarebbe così meglio? cosa ti fa pensare che l'elite non opererebbe per mettere infinite barriere all'ingresso, per schiacciare e sfruttare sempre di più chi elite non è ed eliminare ogni forma di ascensore sociale?
    Un pessimista è un ottimista ben informato - O.Wilde

  11. #751
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    Paragone non fattibile: lo scopo di un'azienda è crescere e produrre utili, lo scopo dello stato non è solo quello (anche se capisco che nel tuo modello dovrebbe essere il task n.1).

    Sei così sicuro che il potere in mano al top 10% sarebbe così meglio? cosa ti fa pensare che l'elite non opererebbe per mettere infinite barriere all'ingresso, per schiacciare e sfruttare sempre di più chi elite non è ed eliminare ogni forma di ascensore sociale?
    Se il "profit motive" ritieni cambi tutto, guarda le fondazioni , o altri enti no profit. Che ne so l'accademia della crusca, la fondazione che assegna il nobel e così via. Se è così miracoloso il modello di governance dove ogni interessato al progetto vota alla pari di tutti gli altri senza nessun filtro nè alcun peso in base alle skill legate al progetto, come mai non ci sono entità di quel tipo che dominano tutti i settori?

    Come mai dove ci sono fanno schifo, vedi per esempio sindacati con 1 testa un voto, e intendo schifo anche nell'ottenere gli obiettivi prefissati dall'associazione stessa, non intendo in senso + ampio "per la società".

    Il potere è già in mano al top 10%, son sicuro che se si eliminasse il meccanismo per il quale all'interno di quel 10% il potere è assegnato spesso in base alla skill "convincere i cretini" le cose migliorerebbero sì.

    L'elite ha capito da tempo che è +ev per sè stessa non avere il controllo assoluto di una massa di poveracci, bensì avere il controllo relativo di una popolazione produttiva.

    Riguardo l'ascensore sociale vi hanno raccontato una marea di palle. E' sempre esistito ed è sempre stato difficile usarlo. La mobilità sociale è semrpe stata bassa.

    C'è stato qualche anno fa uno shock in ambito accademico perchè la palla è stata smontata. E non da destri eh, da tecnici che tendono a sinistra.

    https://www.npr.org/2012/10/16/16295...ocial-mobility

    Il libro scritto sul tema è questo

    https://www.amazon.com/Son-Also-Rise.../dp/0691168377

    Using data on surnames dating back almost 1,000 years, economic historian Gregory Clark says he's found evidence that families rise and fall across generations at a much slower rate than anyone previously thought. And he says that rate remains constant across national boundaries and time periods.

    2. Swedish bus drivers have it made. Part of the reason Clark's data is so different from what other researchers have found is that income is not always a good measure of a person's status. For example, many previous studies have shown that Sweden has a high level of mobility compared with other countries. Clark says that's because Sweden has much less income disparity. On average, Swedish doctors make less money than doctors in the U.S., and Swedish bus drivers make more. Clark's point is, in terms of class standing, a bus driver is a bus driver. Still, if you're a Swedish bus driver, the extra income probably seems like a good thing.

    ///

    Per l'italia, con 10000 guerre, di cui 2 mondiali, vari "giri" di peste, varie invasioni, la spagnola, il fascismo, pressione fiscale mostruosa da ww2 per re etc etc, SEI SECOLI DOPO il cognome è correlato ai redditi a firenze.

    https://www.vox.com/2016/5/18/116918...cetti-florence

    They show here that the four highest-earning surnames of 2011 were all above-average surnames back in 1427. Indeed, three of the four were in the top 10 percent.

    Il mito della mobilità sociale di massa è una invenzione per tenere buoni i polli. E dovrebbe essere chiaro il motivo: in senso di ranking relativo non possono vincere tutti, e in senso di ranking relativo ogni famiglia povera che arriva nel top 10% deve "spodestare" una famiglia del top 10% che non può + , per definizione, farne parte.

    L'analisi della qualità della vita RELATIVA è infatti un gioco al massacro. E' tutto a somma zero, e crea lotte invece che cooperazione. "stranamente" è un focus quasi maniacale della sinistra che non capisce che anche se all'asilo nelle gare di corsa puoi dare il premio a tutti perchè hanno partecipato, nella vita in termini di ranking relativo è fisicamente impossibile.

    Ci si dovrebbe focalizzare sempre e solo sulla qualità assoluta, quella sì può salire per tutti, ma poi verrebbe meno uno dei pilastri necessari per l'esistenza della sinistra.

    L'elite "rallenta" già oggi l'ascensore sociale. Ma non con pratiche "anticoncorrenziali". Bensì investendo di + e meglio sui propri figli. La famiglia rimane cruciale finchè la sinistra non riuscirà a distruggerla definitivamente (solo annichilendo i rapporti famigliari puoi eliminare le disuguaglianze strutturali generazionali).
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  12. #752
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    Se il "profit motive" ritieni cambi tutto, guarda le fondazioni , o altri enti no profit. Che ne so l'accademia della crusca, la fondazione che assegna il nobel e così via. Se è così miracoloso il modello di governance dove ogni interessato al progetto vota alla pari di tutti gli altri senza nessun filtro nè alcun peso in base alle skill legate al progetto, come mai non ci sono entità di quel tipo che dominano tutti i settori?

    Come mai dove ci sono fanno schifo, vedi per esempio sindacati con 1 testa un voto, e intendo schifo anche nell'ottenere gli obiettivi prefissati dall'associazione stessa, non intendo in senso + ampio "per la società".

    Il potere è già in mano al top 10%, son sicuro che se si eliminasse il meccanismo per il quale all'interno di quel 10% il potere è assegnato spesso in base alla skill "convincere i cretini" le cose migliorerebbero sì.

    L'elite ha capito da tempo che è +ev per sè stessa non avere il controllo assoluto di una massa di poveracci, bensì avere il controllo relativo di una popolazione produttiva.

    Riguardo l'ascensore sociale vi hanno raccontato una marea di palle. E' sempre esistito ed è sempre stato difficile usarlo. La mobilità sociale è semrpe stata bassa.

    C'è stato qualche anno fa uno shock in ambito accademico perchè la palla è stata smontata. E non da destri eh, da tecnici che tendono a sinistra.

    https://www.npr.org/2012/10/16/16295...ocial-mobility

    Il libro scritto sul tema è questo

    https://www.amazon.com/Son-Also-Rise.../dp/0691168377

    Using data on surnames dating back almost 1,000 years, economic historian Gregory Clark says he's found evidence that families rise and fall across generations at a much slower rate than anyone previously thought. And he says that rate remains constant across national boundaries and time periods.

    2. Swedish bus drivers have it made. Part of the reason Clark's data is so different from what other researchers have found is that income is not always a good measure of a person's status. For example, many previous studies have shown that Sweden has a high level of mobility compared with other countries. Clark says that's because Sweden has much less income disparity. On average, Swedish doctors make less money than doctors in the U.S., and Swedish bus drivers make more. Clark's point is, in terms of class standing, a bus driver is a bus driver. Still, if you're a Swedish bus driver, the extra income probably seems like a good thing.

    ///

    Per l'italia, con 10000 guerre, di cui 2 mondiali, vari "giri" di peste, varie invasioni, la spagnola, il fascismo, pressione fiscale mostruosa da ww2 per re etc etc, SEI SECOLI DOPO il cognome è correlato ai redditi a firenze.

    https://www.vox.com/2016/5/18/116918...cetti-florence

    They show here that the four highest-earning surnames of 2011 were all above-average surnames back in 1427. Indeed, three of the four were in the top 10 percent.

    Il mito della mobilità sociale di massa è una invenzione per tenere buoni i polli. E dovrebbe essere chiaro il motivo: in senso di ranking relativo non possono vincere tutti, e in senso di ranking relativo ogni famiglia povera che arriva nel top 10% deve "spodestare" una famiglia del top 10% che non può + , per definizione, farne parte.

    L'analisi della qualità della vita RELATIVA è infatti un gioco al massacro. E' tutto a somma zero, e crea lotte invece che cooperazione. "stranamente" è un focus quasi maniacale della sinistra che non capisce che anche se all'asilo nelle gare di corsa puoi dare il premio a tutti perchè hanno partecipato, nella vita in termini di ranking relativo è fisicamente impossibile.

    Ci si dovrebbe focalizzare sempre e solo sulla qualità assoluta, quella sì può salire per tutti, ma poi verrebbe meno uno dei pilastri necessari per l'esistenza della sinistra.

    L'elite "rallenta" già oggi l'ascensore sociale. Ma non con pratiche "anticoncorrenziali". Bensì investendo di + e meglio sui propri figli. La famiglia rimane cruciale finchè la sinistra non riuscirà a distruggerla definitivamente (solo annichilendo i rapporti famigliari puoi eliminare le disuguaglianze strutturali generazionali).
    Sul punto del profit motive.: Non è questione di profit, ma proprio di differenza di obiettivi in generale, mi spiego meglio.

    Gli esempi che citi sono enti diciamo per comodità "tecnici" che richiedono competenze tecniche per un fine più o meno tecnico.

    Lo stato invece sta lì per mediare fra gli interessi dei ceti sociali. Se fosse come dici te, nel senso che devi guardare alla qualità della vita overall, allora dovresti poter paragonare il ceto sociale + basso al lavoratore + basso in grande multinazionale: insomma secondo il tuo ragionamento in Amazon gli operai dovrebbero essere i più felici e remunerati della terra.

    L'Elite non prende scelte + ev per la società in generale, ma per sé stessa.
    Insomma "piacere ai cretini" è proprio l'equilibrio più comodo e vantaggioso che l'elite ha trovato, molto più comodo di dover eliminare fisicamente ogni ritardato o avere il potere distribuito in modo decentralizzato fra di sé.

    Secondo me la qualità della vita overall migliorerebbe solo con l'innalzamento dell'istruzione in generale, anche se non ho idea di come possa avvenire, purtroppo. Sarebbe interessante andare a vedere come funziona la scuola in Svizzera e Scandinavia, sicuro è che le derive populiste le hai solo negli stati dove la scuola pubblica non funziona (italia, Usa, Gb etc etc).
    Un pessimista è un ottimista ben informato - O.Wilde

  13. #753
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    Citazione Originariamente Scritto da Nunho Visualizza Messaggio
    Secondo me la qualità della vita overall migliorerebbe solo con l'innalzamento dell'istruzione in generale, anche se non ho idea di come possa avvenire, purtroppo. Sarebbe interessante andare a vedere come funziona la scuola in Svizzera e Scandinavia, sicuro è che le derive populiste le hai solo negli stati dove la scuola pubblica non funziona (italia, Usa, Gb etc etc).
    L'Italia più "colta" di sempre ha appena premiato M5S e Lega alle elezioni; come la mettiamo?

    In Svizzera si sta meglio ma la scuola pubblica non c'entra niente con il benessere che hanno lì, la scuola pubblica fa cagare ovunque proprio come concetto
    Scandinavia è una bomba a orologeria pronta a scoppiare
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  14. #754
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    L'Italia più "colta" di sempre ha appena premiato M5S e Lega alle elezioni; come la mettiamo?
    Beh questo è falso

    Discorso Scandinavia non sono informato, se spieghi ascolto con interesse
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  15. #755
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    Beh questo è falso

    Discorso Scandinavia non sono informato, se spieghi ascolto con interesse
    ma perchè parlate sempre a caso e mai con un numero a supporto?

    La % laureati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % diplomati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % di persone che hanno solo licenza media o elementare è la più bassa di sempre OGGI
    La % di analfabeti e di alfabeti privi di titoli di studio è la più bassa di sempre OGGI

    mi sono anche rotto il cazz di linkare sempre, googlate sito istat e guardate i dati da soli

    poi quando avete verificato, con calma, venitemi a spiegare come mai se sono tutti "studiati" non ha vinto il vostro amato PD, visto che il populismo gli ignoranti bla bla bla bla
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  16. #756
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    ma perchè parlate sempre a caso e mai con un numero a supporto?

    La % laureati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % diplomati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % di persone che hanno solo licenza media o elementare è la più bassa di sempre OGGI
    La % di analfabeti e di alfabeti privi di titoli di studio è la più bassa di sempre OGGI

    mi sono anche rotto il cazz di linkare sempre, googlate sito istat e guardate i dati da soli

    poi quando avete verificato, con calma, venitemi a spiegare come mai se sono tutti "studiati" non ha vinto il vostro amato PD, visto che il populismo gli ignoranti bla bla bla bla
    Io non voto PD, cmq i dati li abbiamo messi, sfoglia e cerca. I laureati in percentuale sopra la media votano pd, 5s è sotto media.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  17. #757
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    ma perchè parlate sempre a caso e mai con un numero a supporto?

    La % laureati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % diplomati in Italia è la più alta di sempre OGGI
    La % di persone che hanno solo licenza media o elementare è la più bassa di sempre OGGI
    La % di analfabeti e di alfabeti privi di titoli di studio è la più bassa di sempre OGGI

    mi sono anche rotto il cazz di linkare sempre, googlate sito istat e guardate i dati da soli

    poi quando avete verificato, con calma, venitemi a spiegare come mai se sono tutti "studiati" non ha vinto il vostro amato PD, visto che il populismo gli ignoranti bla bla bla bla
    Il populismo ha stravinto grazie ad una strategia sicuramente vincente (anche se vomitevole) su Fb e i social in generale a colpi di fake news e propaganda riprorevole.
    Inutile parlare di laureati o analfabeti. Per chiunque abbia un minimo di nozioni in economia e allo stesso tempo non sia un'idiota è evidente quanto sia inattuabile e pericoloso il programma dei movimenti populisti. Il problema è che questi requisiti minimi che mi auguravo fossero più diffusi, in realtà non lo sono affatto.

  18. #758
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    L'Italia più "colta" di sempre ha appena premiato M5S e Lega alle elezioni; come la mettiamo?

    In Svizzera si sta meglio ma la scuola pubblica non c'entra niente con il benessere che hanno lì, la scuola pubblica fa cagare ovunque proprio come concetto
    Scandinavia è una bomba a orologeria pronta a scoppiare
    Wait, io parlo di istruzione proprio a livello di programmi, qualità degli insegnanti e valori che passano attraverso l'istruzione.

    Se il diplomato o laureato medio non ha gli strumenti per fare di conto o capire se una notizia è un fake, contare in quanti hanno il pezzo di carta non è un metro attendibile.

    So che se accosti qualsiasi cosa all'aggettivo "pubblico" o "statale" tu lo aborri, ma allora spiegami nel tuo modello di società ideale, come fai a creare dei cittadini consapevoli che non fanno scelte da ritardati, se non con la scuola pubblica?

    Le scelte dei ritardati nuocciono anche a te, anche in un modello ultraliberale. E allora come fai a ridurlo al minimo il numero di ritardati se non con un sistema scolastico che includa tutti?

    Il 30% dei laureati che vota 5s non mi stupisce infatti, l'Italia è l'emblema dei valori marci antiliberali che si tramandano da generazioni e spesso trovano proprio nell'intellighenzia accademica la massima espressione.
    Un pessimista è un ottimista ben informato - O.Wilde

  19. #759
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Il populismo ha stravinto grazie ad una strategia sicuramente vincente (anche se vomitevole) su Fb e i social in generale a colpi di fake news e propaganda riprorevole.
    Inutile parlare di laureati o analfabeti. Per chiunque abbia un minimo di nozioni in economia e allo stesso tempo non sia un'idiota è evidente quanto sia inattuabile e pericoloso il programma dei movimenti populisti. Il problema è che questi requisiti minimi che mi auguravo fossero più diffusi, in realtà non lo sono affatto.
    Lol questa è bella, è come quelli che si stracciano le vesti per Cambridge Analytica quando nel 2012 Obama ha utilizzato lo stesso metodo

    Chiunque capisca di economia sa che è ridicolo programma di 5S e Lega ESATTAMENTE come lo è quello di PD e sinistre varie

    Sostanzialmente in una guerra tra populisti (perché secondo la tua definizione lo sono tutti anche il PD) han vinto 5S e Lega perché sono stati più populisti degli altri
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  20. #760
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    Citazione Originariamente Scritto da Nunho Visualizza Messaggio
    Wait, io parlo di istruzione proprio a livello di programmi, qualità degli insegnanti e valori che passano attraverso l'istruzione.

    Se il diplomato o laureato medio non ha gli strumenti per fare di conto o capire se una notizia è un fake, contare in quanti hanno il pezzo di carta non è un metro attendibile.

    So che se accosti qualsiasi cosa all'aggettivo "pubblico" o "statale" tu lo aborri, ma allora spiegami nel tuo modello di società ideale, come fai a creare dei cittadini consapevoli che non fanno scelte da ritardati, se non con la scuola pubblica?
    Ti sei accorto che hai sostenuto una cosa e il suo esatto contrario nel giro di 20 righe?

    Le scelte dei ritardati nuocciono anche a te, anche in un modello ultraliberale. E allora come fai a ridurlo al minimo il numero di ritardati se non con un sistema scolastico che includa tutti?

    Il 30% dei laureati che vota 5s non mi stupisce infatti, l'Italia è l'emblema dei valori marci antiliberali che si tramandano da generazioni e spesso trovano proprio nell'intellighenzia accademica la massima espressione.
    Perché, soltanto con la scuola pubblica si possono "includere tutti"?

    Se la scuola fosse privata ognuno in base alle proprie possibilità e alle proprie convinzioni manderebbe i figli a studiare dove può. Tu sei libero di far studiare tuo figlio nella scuola dove gli insegnano che lo stato è bello ed è la soluzione a tutti i problemi, io magari vorrei scegliere che a mio figlio certe puttanate non vengano inculcate.

    E prima che tu mi dica che così "I figli dei ricchi studiano meglio dei poveri"; è già così, il figlio di un ricco non va a scuola dove va il figlio del povero.
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