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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #601
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    A qualcuno ancora non è chiaro che senza lockdown i numeri di contagiati/morti sarebbero qualcosa come il 10% della popolazione contagiato con sintomi da influenza medio/forte a salire e 1% di morti. (e mi tengo pure basso forse)

    E in uno scenario del genere, dove ogni giorno il bollettino sarebbe di 5-10K morti l'economia non è che rallenterebbe, si fermerebbe del tutto, del tipo che anche chi lavora nella filiera alimentare sentendo ste notizie incomincerebbe a fare scioperi o a licenziarsi proprio per la troppa paura che una situazione del genere gli creerebbe.


    Un blockdown SERIO di 14 giorni serve a "resettare", a dire "ok, a gennaio non abbiamo capito un cazzo, abbiamo dovuto toccare con mano la cosa, adesso abbiamo capito"

    Serve a rallentare di molto il contagio, dopo di che chi continua ad avere qualunque sintomo continua a non poter uscire di casa e venire testato, chi ha >65 anni continua a non poter uscire di casa, chi esce lo fa cmq per esigenze lavorative ma con tutte le sicurezze del caso, distanziamento etcetc e obv tutti tracciati per far si che appena trovi un positivo puoi subito vedere tutti i suoi collegamenti e bloccare il contagio.

    O si fa cosi, o ci aiuta il clima, o altrimenti è finita in un modo o nell'altro...
    Quindi tu pensi ancora che il motivo per cui il contagio non si ferma siano quelli in fila all'esselunga o i runner della domenica?.
    Perché per il resto la vita sociale è già azzerata; quella lavorativa fortemente ridotta e svolta in sicurezza.

  2. #602
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    per mia ignoranza proprio non capisco l'inizio: "This war-like shock will require very large fiscal support. Its financing cost should be distributed over several generations."

    Non riesco a capire perchè dev'esserci un costo da pagare, perchè non possono farlo gratis se si pensa che non ci sia inflazione. Non è una domanda retorica
    perch? devono mantenere la foglia di fico di fingere che ci sia un costo, perch? ancora non ? pronto il mainstream all'ammissione esplicita del fatto che ? sostanzialmente un freeroll.

    Ma + avanti nel testo chiariscono che si tratta di costi molto bassi. E hanno messo cedola 0.5. Se la mettono 0.01...
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  4. #603
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Quindi tu pensi ancora che il motivo per cui il contagio non si ferma siano quelli in fila all'esselunga o i runner della domenica?.
    Perché per il resto la vita sociale è già azzerata; quella lavorativa fortemente ridotta e svolta in sicurezza.
    Il motivo per cui non ha rallentato velocemente come in Cina è perchè è un lockdown allentato (visto che chiaramente non possiamo mettere come deterrente la pena di morte o anni di carcere come hanno fatto in Cina) e quindi abbiamo già 100K persone denunciate che andavano in giro a caso, (nonostante ci siano un mare di scuse legali per uscire e non sto qua a ripeterle, quindi chissà che cazzo hanno fatto per beccarsi la multa) perché c'è gente che si fa l'Italia in auto da punta a punta (vedi cosa è successo a Messina) e poi magari va anche a trovare i nonni/parenti etcetc

    Tra l'altro un lockdown allentato ci penalizza molto di più anche a livello economico, perché finisce col durare di più.
    Pace & Chiudo

  5. #604
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    @Luciom

    Lucio per favore, solo per capire cosa ne pensi del quadro che mi sono fatto personalmente su questo virus da circa una ventina di giorni. Senza sminuire il problema che è serio, sia chiaro.

    Considera che è un quadro da ignorante in virologia ed epidemiologia, ma solo basato sulla logica personale(discorso tamponi) e su alcuni dati a disposizione.

    Questo virus è un'influenza(nel senso serio del termine basato sui dati del ISS, no quello mediamente recepito come da "raffreddorino e domani passa"). Però essendo virus nuovo, o uno gi?* conosciuto ma mutato non saprei, ha mandato tutti in panico sul proprio SSN e nel dubbio hanno reagito d'istinto(comprensibile per l'Italia essendo stata la prima colpita, meno comprensibile per gli altri paesi europei che hanno avuto più tempo di reagire in maniera controllata imo).

    Il ragionamento del mio quadro che mi sono fatto è questo : paziente 1 viene trovato, prima di lui sicuro ce n'erano altri; dopo trovato paziente 1 scoppia l'allarme e viene fuori tutta la storia dei 60k contagiati ad oggi
    Se ne scappa uno solo, è logico pensare che minimo ce n'è sarebbero altrettanti o quasi per ognuno scappato allo screening. Quindi moltiplicando questo "fuggi fuggi" parleremmo, considerando la velocit?* media delle epidemie, gi?* di qualche circa milione di contagiati di cui la stragrande maggioranza con sintomi lievi o quasi nulli.

    L'influenza ? un paragone che uso anche io talvolta per spiegarsi, per? sarebbe + preciso dire che ? un super-raffreddore. Il raffreddore ? della famiglia dei coronavirus.

    E' una famiglia di virus che conosciamo molto bene, ma la variante "aggro" ? solo da poco che la conosciamo, da circa 20 anni. La variante "aggro" ? diffusa in un tot di animali selvatici in asia (e medio oriente) e "salta" all'uomo (cio? compie la mutazione che le consente di proliferare anche dentro esseri umani) occasionalmente.

    Era gi? successo alcune volte ultimi 20 anni. SARS e MERS.

    La gestione non richiede pratiche "ignote", ma se per 50 anni nn hai mai avuto da gestire un virus che si trasmette per vie aeree ? normale non essere pronti. Korea ha fatto meglio anche perch? appunto era pronta dati i preparativi fatti con la MERS pochi anni fa.

    Problema sono i posti che anche dopo ospedale chiuso di codogno non sono andati in full panic mode emergenza nucleare mode, nn so come spiegarmi. Cio? ok codogno davvero, imprevedibile, fulmine ciel sereno etc. Ma dal giorno dopo che chiudi ospedale (!!!) a codogno devi andar allin con procedure di sicurezza in tutti gli altri presidi sanitari del paese. E non ? stato fatto perch? le dirigenze mediche come ? noto un po dappertutto sono fantozziane.

    Detto questo e non per questione di "pazienti scappati", ? sempre + chiaro anche ad esperti etc che i casi reali siano molti di + di quelli misurati. E' assolutamente plausibile dire che siano gi? 1 milione in italia.
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  7. #605
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Il motivo per cui non ha rallentato velocemente come in Cina è perchè è un lockdown allentato (visto che chiaramente non possiamo mettere come deterrente la pena di morte o anni di carcere come hanno fatto in Cina) e quindi abbiamo gi?* 100K persone denunciate che andavano in giro a caso, (nonostante ci siano un mare di scuse legali per uscire e non sto qua a ripeterle, quindi chiss?* che cazzo hanno fatto per beccarsi la multa) perché c'è gente che si fa l'Italia in auto da punta a punta (vedi cosa è successo a Messina) e poi magari va anche a trovare i nonni/parenti etcetc

    Tra l'altro un lockdown allentato ci penalizza molto di più anche a livello economico, perché finisce col durare di più.
    Continua pure con le cazzate. Quando hai posti in prov di bergamo dove tre quarti dei morti sono nelle case di riposo (zogno per es), continua pure a bestemmiare contro chi fa la strada lunga per andar a prendere il giornale.

    Dopotutto tu votavi m5s quindi torna tutto.
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  9. #606
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Continua pure con le cazzate. Quando hai posti in prov di bergamo dove tre quarti dei morti sono nelle case di riposo (zogno per es), continua pure a bestemmiare contro chi fa la strada lunga per andar a prendere il giornale.

    Dopotutto tu votavi m5s quindi torna tutto.
    Che la gestione degli ospedali e delle casa di cure è stata ridicola è lampante, ma continui a non capire che il lockdown è una scelta obbligata, bisogna solo farlo per tempo piuttosto che aspettare il momento in cui non puoi più farne a meno:

    https://www.huffingtonpost.it/entry/...b620022ab38c14

    Io ho sempre alternato il voto, votando contro i peggiori, che sono quelli che voti tu e che non si stanno smentendo nemmeno in questo momento...
    Pace & Chiudo

  10. #607
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Il motivo per cui non ha rallentato velocemente come in Cina è perchè è un lockdown allentato (visto che chiaramente non possiamo mettere come deterrente la pena di morte o anni di carcere come hanno fatto in Cina) e quindi abbiamo già 100K persone denunciate che andavano in giro a caso, (nonostante ci siano un mare di scuse legali per uscire e non sto qua a ripeterle, quindi chissà che cazzo hanno fatto per beccarsi la multa) perché c'è gente che si fa l'Italia in auto da punta a punta (vedi cosa è successo a Messina) e poi magari va anche a trovare i nonni/parenti etcetc

    Tra l'altro un lockdown allentato ci penalizza molto di più anche a livello economico, perché finisce col durare di più.
    Ma secondo te il coglione in macchina che è andato a fare spesa a 20km da dove abita perché gli piace flirtare con la cassiera di quel luogo o il fidanzato che 'evade' da casa propria per andare dalla fidanzata che non vede da 7gg a pochi km da casa sua, hanno fatto sì che il lockdown non funzionasse e la curva dei contagi crescesse esponenzialmente?

    No perchè in entrambi i casi i soggetti in questione rientrerebbero tra i 100k denunciabili che tu citi.
    Ora, immagina di mettere la pena di morte per questi cristi (assolutamente non giustificabili) e loro non escono di casa perché spaventati dalla sanzione. Secondo te oggi saremmo messi tanto meglio o avremmo sconfitto il virus?

  11. #608
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    https://www.internazionale.it/report...ia-coronavirus

    LOCKDOWN

    Su settecento medici di base della bergamasca almeno 130 si sono ammalati per il coronavirus

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  12. #609
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    1 medico di base che da infetto asintomatico continua a lavorare fa + morti di 10k passeggiate distanziate fuori casa. Se non ? chiaro questo, c'? l'interdizione legale.
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  14. #610
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    1 medico di base che da infetto asintomatico continua a lavorare fa + morti di 10k passeggiate distanziate fuori casa. Se non ? chiaro questo, c'? l'interdizione legale.
    Il problema Lucio è che non è ancora chiaro alle istituzioni.
    Giusto stamattina parlavo con un primario di medicina interna che ha in gestione 3 reparti totalmente riconvertiti COVID e mi ha detto che ha chiesto di fare tampone (è senza sintomi)- per mettere in sicurezza le persone con cui deve rapportarsi continuamente - e, prima glielo hanno negato; in seguito,dopo sue forti insistenze glielo hanno fatto, salvo scoprire, chiamando il giorno dopo, che non glielo testano a meno che non riveli sintomi. Questa è la nostra situazione.

    Stiamo parlando di Emilia-Romagna eh.

  15. #611
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    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...atori/5748519/

    E? una casa di riposo della provincia di Udine uno dei maggiori focolai di coronavirus del Friuli Venezia Giulia. Nell?intera regione si contavano marted? sera 992 casi di positivit? e 64 morti con Covid-19. Tra i deceduti, ben 12 erano ospiti della Casa di riposo comunale Rovere-Bianchi di Mortegliano (Udine), dove secondo il Messaggero Veneto sono risultati contagiati 42 anziani ? sui 90 ricoverati ? e 23 operatori. I tamponi sono stati fatti dopo che un?operatrice aveva iniziato ad avere sintomi del virus, il 9 marzo
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  16. #612
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    1 medico di base che da infetto asintomatico continua a lavorare fa + morti di 10k passeggiate distanziate fuori casa. Se non ? chiaro questo, c'? l'interdizione legale.
    lol
    Ma perché secondo te non lo so che se uno tiene le distanze e sta accorto può fare un mucchio di roba con rischio 0? come credi che abbia vissuto dal 24 gennaio fino a 2 settimane fa? (e mi è costato molto in termini di rinuncia e sacrifici)

    Il punto è che se ne non fai un lockdown forte non puoi controllare chi invece attua comportamenti pericolosi.
    Se tutti siamo liberi di farci una passeggiata in solitaria, e ci sono un mare di persone in giro, come fanno le forze dell'ordine a beccare quella che invece va a trovare i nonni/parenti anziani?

    Come fanno a beccare quello con la tosse/raffreddore che va in giro lo stesso?

    Come fanno a beccare quello che da milano se ne va a bari in auto se tutti siamo liberi di spostarci da un comune all'altro? etcetc

    Giusto per capire che non avete idea della realtà, sfogo di un sindaco di un paese di 4K abitanti in Sicilia (4 mila persone...)
    Moltiplicate per 60 milioni e capite che se ne usciamo presto sarà solo perché col clima caldo perde di efficacia...
    Pace & Chiudo

  17. #613
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    Quel video ? delirante, nessuno dei comportamenti citati ? problematico, e mi sono rotto il cazzo di doverlo ripetere dato che i dati in merito sono cristallini.

    Lo ridico e poi nn rispondo + a merdate di solookki: il comportamento del singolo (presumo) medico di base che cura a Delia ? + importante di tutto il comportamento residuale (con scuole, cinema etc chiusi) di tutti i cittadini di Delia. Possono fare una grigliata la settimana tutti e non cambia niente. Mentre se il medico di base si infetta muoiono 100 persone. O lo capite o siete degli interdetti, fine.
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  18. #614
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    il comportamento del singolo (presumo) medico di base che cura a Delia è + importante di tutto il comportamento residuale (con scuole, cinema etc chiusi) di tutti i cittadini di Delia.

    Come la butti giù tu non sono d'accordo.

    Tu non hai il dato del bidello infetto che va a scuola.

    Tu puoi dire che la strategia del lockdown ha payoff positivo/negativo in base a come performano certi key roles. Se medici/infermieri/volontari/FdO si beccano il virus, l'omino che va al Todis per le offerte invece del market sotto casa, è "irrilevante" perchè al massimo infetta un numero di persone che quelle categorie in contrano in 8 secondi di vita.

    Il punto, a mio modesto parere, è che gli scenari non sono mutualmente esclusivi. Ossia: se ho quelle categorie che NON prendono virus NON posso fottermene del comportamento dell'omino di cui sopra.

    Per questo quella che fai tu, imho, è un'analisi bona per i testi di statistica da scrivere in futuro, non per la gestione attuale della situazione.

    Cioè te a fare il crisis manager non ti ci vedo molto :/
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  19. #615
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    leggo post di menomati mentali sui social che fanno il conto alla rovescia della fine del lock down secondo loro previsto per il 3 aprile....
    secondo voi date per riuscire di casa senza coprifuoco?
    se prolungano di un mese quanta gente va fuori di testa oltre me?

  20. #616
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    Eh sì fantaritardati,subumani,menomati mentali.

    Quanto ce metteranno a uscì fuori di testa?

    L'altriiii

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  22. #617
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    Ho appena sentito Gori il sindaco di Bergamo citare un dato inquietante riguardo ai deceduti, e cioè che Bergamo 2020 vs 2019 si trova con 500 in più e solo 50 certificati con covid 19.
    “Mi guardai intorno. Non c'era nessuna donna, li in quel bar. Ripiegai sulla cosa che sta al secondo posto in graduatoria: sollevai il mio bicchiere e lo scolai.” C.Bukowski

  23. #618
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    Citazione Originariamente Scritto da marica77 Visualizza Messaggio
    Ho appena sentito Gori il sindaco di Bergamo citare un dato inquietante riguardo ai deceduti, e cioè che Bergamo 2020 vs 2019 si trova con 500 in più e solo 50 certificati con covid 19.
    'ho sentito' è la madre di tutte le fake news, guarda nn voglio veramente giocare al "Ok questa è una fake news" ma un paio di link sarebbero graditi
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  24. #619
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    'ho sentito' è la madre di tutte le fake news, guarda nn voglio veramente giocare al "Ok questa è una fake news" ma un paio di link sarebbero graditi
    Fake news tua sorella,15 MINUTI fa su Rai tre intervistato dal conduttore, domani cercatela malfidato
    “Mi guardai intorno. Non c'era nessuna donna, li in quel bar. Ripiegai sulla cosa che sta al secondo posto in graduatoria: sollevai il mio bicchiere e lo scolai.” C.Bukowski

  25. #620
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    il comportamento del singolo (presumo) medico di base che cura a Delia è + importante di tutto il comportamento residuale (con scuole, cinema etc chiusi) di tutti i cittadini di Delia.

    Come la butti giù tu non sono d'accordo.

    Tu non hai il dato del bidello infetto che va a scuola.

    Tu puoi dire che la strategia del lockdown ha payoff positivo/negativo in base a come performano certi key roles. Se medici/infermieri/volontari/FdO si beccano il virus, l'omino che va al Todis per le offerte invece del market sotto casa, è "irrilevante" perchè al massimo infetta un numero di persone che quelle categorie in contrano in 8 secondi di vita.

    Il punto, a mio modesto parere, è che gli scenari non sono mutualmente esclusivi. Ossia: se ho quelle categorie che NON prendono virus NON posso fottermene del comportamento dell'omino di cui sopra.

    Per questo quella che fai tu, imho, è un'analisi bona per i testi di statistica da scrivere in futuro, non per la gestione attuale della situazione.

    Cioè te a fare il crisis manager non ti ci vedo molto :/
    Ho scritto col comportamento residuale. Forse non era chiaro: chiudere scuole discoteche, concerti, stadio al pubblico ? ok. Cio? ? un costo, importante, ? un problema per tanti, ma ? un costo gestibile, e riduce di molto R0.

    Io parlo dei comportamenti RESIDUALI. Cio? degli scampoli di libert? residui dopo che chiudi centri commerciali, partite, scuola, cinema, concerti, pub, pizzerie. Quei frammenti di libert? che ti consentono di non impazzire, quei comportamenti assolutamente ragionevoli dei quali l'imbecille caso umano sindaco di stocazzoinferiore in provincia di merdadisotto in sicilia si lamenta.

    Il punto ? sempre in termini di tradeoff, l'alfa e l'omega di ogni decisione, e questi imbecilli, casi umani, disgraziati, morti di fame di italiani merdoni che (in gran parte) meriterebbero di morire con sofferenze atroci eleggono e appoggiano imbecilli, casi umani, disgraziati che campano sulla loro pelle raccontando loro cazzate e agendo a caso puramente per pararsi il culo.
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