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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #801
    Tight Agressive L'avatar di OBBLIGOVINCERE
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    purtroppo non ho da linkare, le informazioni che vi ho dato provengono da conferenze stampa in maltese che mi sono fatto tradurre

    ps. aggiungo che:

    The Superintendent of Public Health said that the health authorities are carrying out pilot testing, conducting random swabs on people who voluntarily submit themselves to tests simply to check whether the infection is spreading outside the contact tracing clusters.
    Ultima modifica di OBBLIGOVINCERE; 29-03-2020 alle 16:08

  2. #802
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    ...
    Sono bravi a giocare.
    E' una teoria ma io penso(o meglio spero) che sotto sotto l'Italia volesse da subito mettere in quarantena per 2 settimane tutte le persone in rientro in Italia (treno, aerei, ecc...). Il problema è che crei allarmismo e crei guerre diplomatiche internazionali (dovrai bloccare anche i turisti).
    Praticamente è la classica situazione in cui se fai sbagli e se non fai sbagli lo stesso

  3. #803
    Tight Agressive L'avatar di vikten84
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    https://www.ragusaoggi.it/coronaviru...-si-procedera/
    Segnalo che qui a Ragusa da lunedì si procederà con i tamponi fatti ai cittadini individuati dall’Asp in base alla rete dei soggetti positivi. Saranno avvisati mediante sms ed il tampone verrà fatto direttamente in macchina nel piazzale dell’ospedale. Mi sembra una buonissima soluzione per circoscrivere i casi ed intervenite direttamente senza ospedalizzare( si parla di fornire subito assistenza domiciliare)

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  5. #804
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    @Luciom

    Aggiornamento della regione Piemonte dove la tua tesi sui contagi credo prenda sempre più forma.

    "L’Unità di Crisi della Regione Piemonte ha deciso che oltre al personale sanitario, per il quale sono già in corso i test virologici, anche i medici di famiglia convenzionati e gli operatori del 118 saranno sottoposti al tampone per verificare il loro stato di salute."
    Ultima modifica di vanbred; 29-03-2020 alle 23:39

  6. #805
    Tight Agressive L'avatar di SoloOkki
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    Cmq Luciom stai già iniziando a ritrattare e continui di giorno in giorno ad aumentare il numero di morti che ci sarebbero stati senza lockdown, e magari tra qualche settimana capirai che senza lockdown in Italia avremmo avuto 500K+ morti e qualche milione di contagiati seri e la situazione economica/sociale sarebbe stata terribilmente più grave perché la gente avrebbe avuto il TERRORE di uscire di uscire di casa...


    Sulla Cina, anche a me sembra strano che l'abbiano risolta, non a caso avevo scritto che se davvero l'hanno risolta hanno fatto un "capolavoro", però di sicuro hanno "resettato" il contagio, significa che in Cina oggi alla peggio ci sono X persone infette (in larga parte asintomatici e quindi impossibili da sgamare) che potrebbero anche far ripartire un'altra ondata di epidemia di cui ti accorgeresti solo nei prossimi mesi (per quello non riaprono i cinema etcetc, forse perchè pensano che cosi facendo basta a tenere l'R0 <1)

    Il punto focale di questo virus, è "la linea temporale", qui ancora non sento dire che i positivi che spuntano fuori, sono in gran parte gente che si è contagiata prima del lockdown.
    Il periodo di incubazione è abbastanza lungo, dopo di che partono i sintomi, e non è che in piena emergenza se hai un pò di tosse/febbre ti fanno il tampone, quindi passano altri giorni, poi alla fine peggiori ma c'è cmq un cap ai test che riusciamo a fare (5K al giorno in Lombardia ad esempio) quindi si accumulano anche quelli gravi e nel frattempo sono passate 2-3-4 settimane da quando ti sei realmente contagiato.

    I veri dati per capire quanto è come il lockdown funziona, lo dovremmo vedere al sud, dove non essendoci ancora un'emergenza, dovrebbero essere in grado di fare tamponi anche a quelli con pochi sintomi.
    Senza contare che io, soprattutto in Lombardia, avrei fatto X tamponi random per capire quanto esteso è il contagio.
    Pace & Chiudo

  7. #806
    Tight Agressive L'avatar di SoloOkki
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    Io l'avevo detto che il lockdown dell'India era una notizia pessima...

    Ma poi ufficialmente hanno solo 1K contagi e 27 morti, voglio dire, ma si è capito se al caldo questo virus mantiene la stessa efficacia oppure no?
    Non era il caso di approfondire meglio la cosa prima di mettere in lockdown un Paese molto povero e estremamente densamente popolato come l'India e che numeri alla mano non era ancora in emergenza?

    In India davvero al netto di tutto era meglio non farlo il lockdown se poi la situazione è questa (ed era anche prevedibile, e chissà cosa comporterà a breve, visto che siamo solo all'inizio...)
    Ultima modifica di SoloOkki; 30-03-2020 alle 02:02
    Pace & Chiudo

  8. #807
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    Patuanelli, Ministro dello Sviluppo Economico nonché uno dei membri più in vista del M5S al Governo, a precisa domanda se il lockdown proseguirà ancora oltre il 3 aprile è stato in grado di rispondere: "Non lo so, E' IMPOSSIBILE FARE PREVISIONI".

    Cioè, loro al 30 aprile non hanno ancora la più pallida idea di cosa fare, non nei prossimi mesi, ma tra 5 giorni. Rendiamoci conto, qui c'è un governo che vive alla giornata sperando che da un momento all'altro le cose cambino per magia. Nel frattempo distribuiscono un po' di mancette sparse prendendo a prestito i soldi e sperando di calmierare la situazione (da ieri circolano voci sul dare 600 euro a chiunque non abbia reddito, anche lavoratori in nero).

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  10. #808
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    Finalmente qualche politico di rilievo nazionale inizia a dare voce a quello che qui in tanti cerchiamo di dire da tempo.
    Non sono certo qui a fare campagna politica per lui (le contraddizioni restano tante, a partire dal fatto che "in teoria" appoggia questo governo), ma in questo specifico contesto gli va detto grazie.
    Solo parlarne, è già molto utile.

    https://twitter.com/matteorenzi/stat...392863745?s=20

  11. #809
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    La Germania dovrebbe star facendo 500k tamponi a settimana (noi a ieri dovremmo averne fatti 450k circa TOTALI), in più pare abbiano iniziato studio statistico su campione di 100k individui per cercare di capire come funziona l' epidemia.
    Fonte: video di Boldrin di ieri pomeriggio, consiglio a chi ha tempo di guardare i video che streamma/carica sul suo canale youtube, tanti spunti, spesso chiacchierate con diversi professionisti (non solo economisti) che discutono di implicazioni economiche/sociali/psicologiche.
    Link a quello di ieri (intervista/monologo) https://www.youtube.com/watch?v=LOPu02kS7Yg
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  12. #810
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    La Germania dovrebbe star facendo 500k tamponi a settimana (noi a ieri dovremmo averne fatti 450k circa TOTALI)
    Davvero questi dati sono attendibili?
    Mi sembra surreale allora che i media si interroghino della differenza di mortalità tra Italia e Germaia... è talmente ovvio che se testi solo i malati gravi avrai un tasso di mortalità molto alto. E se invece testi a manetta diluisci questo dato.
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  13. #811
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Davvero questi dati sono attendibili?
    Mi sembra surreale allora che i media si interroghino della differenza di mortalità tra Italia e Germaia... è talmente ovvio che se testi solo i malati gravi avrai un tasso di mortalità molto alto. E se invece testi a manetta diluisci questo dato.
    Non è questo il motivo, qua ci sono i dati, in Germania hanno solo 500 morti

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
    Pace & Chiudo

  14. #812
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Davvero questi dati sono attendibili?
    Mi sembra surreale allora che i media si interroghino della differenza di mortalità tra Italia e Germaia... è talmente ovvio che se testi solo i malati gravi avrai un tasso di mortalità molto alto. E se invece testi a manetta diluisci questo dato.
    E' un numero ripreso da varie fonti, in spoiler due delle tante che puoi trovare su google:

    Boldrin nel video cita fonte diretta autorevole sua con nome e cognome se non ricordo male.
    Il punto dei 500k tamponi non è però il tasso di mortalità. E' che facendo così tanti tamponi riesci a capire meglio dove intervenire, riesci a isolarli meglio, riesci a ricostruire più agevolmente la linea dei contagi. Al momento la Germania ha un numero di decessi sul totale della popolazione molto inferiore a qualsiasi altro grande paese europeo.
    I media dovrebbero interrogarsi sul perché il sistema Germania stia reagendo in maniera MOLTO diversa al nostro, vero che hanno avuto 3 settimane in più (circa) per prepararsi, ma il gap è imbarazzante.

    Edit: ieri (o sabato) la Spagna ci ha superato come numero di guariti, nonostante abbiano meno contagiati totali ad oggi e l' epidemia sia arrivata più tardi, al 99% è segno che anche loro stiano facendo più tamponi di noi.
    Ultima modifica di Whinaments; 30-03-2020 alle 14:01
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  15. #813
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Non è questo il motivo, qua ci sono i dati, in Germania hanno solo 500 morti
    Il numero assoluto di morti non mi pare c'entri.

    Anche il rapporto infetti/morti può dare un risultato bugiardo.

    Va considerato il volume e il criterio di scelta dei di test fatti, perchè se testi solo i gravi (3+ sintomi) avrai un rapporto altissimo (come quello dell'italia) tra infetti e morti.

    Puoi comparare tasso di mortalità solo se l'approccio al test è simile, altrimenti i dati sono tutti skewed.
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  16. #814
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    Il punto dei 500k tamponi non è però il tasso di mortalità. E' che facendo così tanti tamponi riesci a capire meglio dove intervenire, riesci a isolarli meglio, riesci a ricostruire più agevolmente la linea dei contagi.
    Esatto, da quel che ho capito è proprio l'abc da fare in una pandemia (spiegato anche da Bill Gates nell'intervista rilasciata recentemente a TED talks).

    Testare il + possibile, isolare il + possibile.
    Invece abbiamo: testato il meno possibile, isolato tutti e tutto a caso senza controllare i focolai.
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  17. #815
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Esatto, da quel che ho capito è proprio l'abc da fare in una pandemia (spiegato anche da Bill Gates nell'intervista rilasciata recentemente a TED talks).

    Testare il + possibile, isolare il + possibile.
    Invece abbiamo: testato il meno possibile, isolato tutti e tutto a caso senza controllare i focolai.
    Non solo, siamo stati così geniali che abbiamo anche permesso a chi viveva in zone ad alto contagio di spostarsi liberamente andando a startare altri focolai.

    E per un po' è passata anche la favoletta dell'Italia modello seguito in tutto il mondo (si ringraziano Di Maio e compagnia). Quando in realtà ci hanno studiato solo per capire cosa NON si doveva fare e da ogni dove si evidenziano i nostri buchi nell'acqua (poi genialmente seguiti da altri paesi, tipo la Spagna).
    Ultima modifica di Fecciu; 30-03-2020 alle 14:08

  18. #816
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Il numero assoluto di morti non mi pare c'entri.

    Anche il rapporto infetti/morti può dare un risultato bugiardo.

    Va considerato il volume e il criterio di scelta dei di test fatti, perchè se testi solo i gravi (3+ sintomi) avrai un rapporto altissimo (come quello dell'italia) tra infetti e morti.

    Puoi comparare tasso di mortalità solo se l'approccio al test è simile, altrimenti i dati sono tutti skewed.
    Si ok, ma alla fine credo che gran parte della spiegazione semplicemente la si trovi in questo:

    https://www.ilmitte.com/2020/03/coro...ia-e-germania/

    Hanno il quadruplo di terapie intensive per abitanti rispetto a noi, ormai si è capito che questo virus, se ti curano, lo supera anche gente non perfettamente in salute. (e infatti giorno per giorno si stanno prendendo anche pazienti italiani, che significa che non sono minimamente vicini alla saturazione dei posti di terapia intensiva)
    Pace & Chiudo

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  20. #817
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Davvero questi dati sono attendibili?
    Mi sembra surreale allora che i media si interroghino della differenza di mortalità tra Italia e Germaia... è talmente ovvio che se testi solo i malati gravi avrai un tasso di mortalità molto alto. E se invece testi a manetta diluisci questo dato.
    Ovvio che se testi tutti diluisci il il tasso di mortalità. Se poi compari il dato assoluto dei deceduti tedesco con il nostro sembra abbastanza evidente che le procedure igienico sanitarie dei nosocomi e residenze per anziani tedesche siano proprio un'altra cosa rispetto alle nostre.
    A noi ci è divampato l'incendio proprio nei depositi esplosivi.
    Altre considerazione che si può fare guardando i numeri tedeschi è che se preservi dal contagio le fasce più deboli per età o malattie, magari puoi anche ipotizzare di pianificare una ripresa della vita pseudo normale e togliere una serie di privazioni idiote guarda caso solo italiche
    Ultima modifica di marica77; 30-03-2020 alle 14:36
    “Mi guardai intorno. Non c'era nessuna donna, li in quel bar. Ripiegai sulla cosa che sta al secondo posto in graduatoria: sollevai il mio bicchiere e lo scolai.” C.Bukowski

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  22. #818
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    secondo voi che succederà in Svezia in 2-3 settimane?

    Perchè non mi risulta che stiano testando e isolando a tappeto mentre evitano il lockdown, ciò equivale ad ignorare il problema.

    Hanno i ristoranti e le scuole aperte.
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  23. #819
    Moderatore L'avatar di yomik
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    domanda: i laboratori di analisi pvt potrebbero fare le analisi positività covid o servono particolari attrezzature?

    una persona che oggi fa analisi del sangue (per dire) di quanto reskillaments avrebbe bisogno per fare l'analisi di cui sopra?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  24. #820
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    Alla fine trovo che il discorso di fondo sia non tanto dissimile a quello che si faceva sull'acciaio durante la WW1 (quando la germania, per ogni tonnellata di acciaio che producevamo noi, ne produceva 18).
    E' ovvio che se i tamponi sono fondamentali e la tua potenza di fuoco è nettamente inferiore, loro abbiano strumenti infinito migliori per mappare e contenere il contagio ed evitare che esploda in maniera esponenziale.
    Questo già spiega tantissimo dei numeri tedeschi/italiani. Poi sicuramente anche la maggior disponibilità di terapie intensive da un bel contributo.

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