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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #861
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    Citazione Originariamente Scritto da NOONE0 Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la Germania si è capito da inizio marzo che qualcosa non era chiaro. Erano vicini ai 1200 contagiati e in tv dichiararono zero morti. LOL
    Se hai 1200 contagiati molti dei quali con sintomi blandi o asintomatici, non è irreale pensare a zero decessi.
    Se invece come avviene in Italia i 1200 contagiati sono presi da chi è a un passo dall'obitorio, ottieni i 100 morti che già avevamo

  2. #862
    Scandinavian LAG L'avatar di flamna
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    @Luciom l'hai visto ?https://www.raiplay.it/video/2020/03...a5c7ee314.html

    volevo qualche link sul fatto che le strutture mediche nello specifico case di cura tedesche >> case di cura italiane
    Ultima modifica di flamna; 31-03-2020 alle 16:43
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  3. #863
    Monkey Tilt L'avatar di saboteur
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    :(
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    Citazione Originariamente Scritto da sgamble Visualizza Messaggio


    boh, i dati della Germania non mi convincono. C'è qualcosa che non quadra.
    Non consideriamo le % ma i valori nemerici dei deceduti.
    Fai il paragone con gli altri paesi europei, escludi Cina e Iran che non forniscono dati trasparenti.

    Prendi la variabile che vuoi rispetto agli altri paesi e fai il paragone con:

    paesi con età media più o alta/più bassa
    paesi più grandi/più piccoli/uguali
    paesi con stadio del contagio più avantato/meno avanzato
    paesi con sistema ssanitario migliore/peggiore
    paesi del nord europa/paese del sud europa
    paesi con lockdown più pesante/più leggero
    paesi con lockdown iniziato prima/iniziato dopo

    tutti hanno un numero di morti in proporzione più alto rispetto alla Germania.
    I casi emblematici che proprio saltano all'occhio sono Belgio e Svizzera.
    Il Belgio ha praticamente gli stessi morti della Germania e 1/6 dei contagiati.

    ---

    Secondo me contano i morti un po come i punti a briscola al bar
    A Vo Euganeo, dove hanno testato tutti, la letalità era 1%. Sulla Diamond Princess (la nave) uguale 1,1% e la popolazione della nave era composta in larga parte da gente di 60+ anni.

  4. #864
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Li abbiamo gi? messi, aggiornati al 22 marzo, bisogna che guardiate quel che viene messo altrimenti ? dura
    link con decessi di qualsiasi cosa per comune o regione?me li ero persi...qualcuno che me li rilinka che nn li trovo nemmeno a scorrere?

  5. #865
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Se hai 1200 contagiati molti dei quali con sintomi blandi o asintomatici, non è irreale pensare a zero decessi.
    Se invece come avviene in Italia i 1200 contagiati sono presi da chi è a un passo dall'obitorio, ottieni i 100 morti che già avevamo
    Cercate almeno di rimanere sul pezzo, sennò finisce che parliamo di patate e cipolla. Se sono asintomatici come fai a sapere che sono contagiati. A inizio marzo manco sapevano se avevano i tamponi.

  6. #866
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    Citazione Originariamente Scritto da NOONE0 Visualizza Messaggio
    Cercate almeno di rimanere sul pezzo, sennò finisce che parliamo di patate e cipolla. Se sono asintomatici come fai a sapere che sono contagiati. A inizio marzo manco sapevano se avevano i tamponi.
    A proposito di stare sul pezzo hai letto qualche pagina precedente? In germania stanno facendo test a tappeto (in una settimana ne fanno più di quanti ne sono stati fatti in Italia dall'inizio) anche a chi ha lievi sintomi o categorie a rischio

  7. #867
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Per? hai 2M di 80-84 , 1.4M di 85-89, 770k over 90.
    Sì, non mi ero informato sul numero di ultraottantenni nostro, partivo dall'assunzione di @sgamble di quel tasso di mortalità dato quel numero di contagi.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  8. #868
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    Impossibile risolvere la questione accenti di Lucio? @Beatme

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  10. #869
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    Sembra che l'ISS stia studiando un test rapido sierologico su larga scala per un campione significativo della popolazione, in modo da trovare chi ha sviluppato anticorpi e chi no per il Covid-19. Questo ovviamente come fase dopo la riapertura dalle restrizioni.

  11. #870
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    https://medium.com/@giorgio.sestili/...o-d5598f8cb327



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    chi fa di se stesso una bestia si sbarazza della pena di essere uomo. (dr. Johnson)

  12. #871
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    Citazione Originariamente Scritto da sgamble Visualizza Messaggio
    https://medium.com/@giorgio.sestili/...o-d5598f8cb327



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    Probabilmente la differenza cos? grande dell'et? media dei positivi ? dovuta alla "selezione" che si fa in Italia per effettuare il tampone. In Italia viene fatto perlopi? su soggetti a rischio o che hanno gi? sintomi, quindi l'et? media ? pi? alta. Guardacaso l'et? media dei positivi in Germania ? molto vicina all'et? media nazionale.

  13. #872
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    Riguardo ai contagiati reali, ieri ho visto un video dove facevano un calcolo sui dati a disposizione che a me sembrava plausibile. Chiaramente parliamo sempre di stime, dato che nessuno potrà mai sapere il reale numero dei contagiati. Però il calcolo era formulato così : prendere il numero dei decessi in Italia e rapportarlo al fatality rate della Corea del Sud/Islanda che fanno tanti tamponi o screenano a più ampio ventaglio la propria popolazione.
    Si parlava, dato che era dell'altro ieri, di circa 11mila deceduti a fronte dello 0.8% circa del fatality rate. Quindi verrebbe fuori un 11mila * 120 o 125 = circa 1.5M di persone contagiate.

    Volevo però aggiungere una considerazione personale basata sul nulla statistico ma solo sulla logica personale. Logica molto opinabile, ovviamente : In questo calcolo, a prescindere se fosse realistico o meno, credo si dovrebbe aggiungere la variabile "velocità diffusione epidemica", e cioè il valore r0. E cioè intendo che ogni giorno che passa con asintomatici/sintomatici lievi non screenati in giro inconsapevoli, i contagi aumentano molto più velocemente e progressivamente del numero dei accasati con sintomi/terapie intensive/deceduti. La proporzione di velocità proprio non saprei minimamente come poterla anche solo valutare a spanne.
    Ultima modifica di vanbred; 31-03-2020 alle 22:59

  14. #873
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    Il COVID-19


    Spoiler:
    ( ha colpito anche la produzione di doppiaggio delle serie tv, almeno Mediaset ( Prodigal Son dalla prossima settimana , trasmesso in lingua originale sottotitolato )

  15. #874
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    https://www.repubblica.it/salute/med...-C8-P9-S1.4-T1

    ISS definisce improbabili le stime del paper del Trinity college fondamentalmente perchè non hanno considerato le forti differenze regionali.

    ---

    Cmq sono valide tutte le considerazioni sulle differenze tra Italia e Germania ma il virus è lo stesso per tutti quindi sti benedetti dati prima o poi dovranno convergere.

    A partità di cure, la mortalità per fasce di età degli Italiani e dei Tedeschi dovrebbe essere la stessa. Un ottantenne contagiato, che abiti a Milano o a Berlino, dovrebbe avere la stessa probabilità di morire.

    Probabilmente però sono analisi che si potranno fare a posteriori
    chi fa di se stesso una bestia si sbarazza della pena di essere uomo. (dr. Johnson)

  16. #875
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    Citazione Originariamente Scritto da sgamble Visualizza Messaggio
    https://www.repubblica.it/salute/med...-C8-P9-S1.4-T1

    ISS definisce improbabili le stime del paper del Trinity college fondamentalmente perchè non hanno considerato le forti differenze regionali.

    ---

    Cmq sono valide tutte le considerazioni sulle differenze tra Italia e Germania ma il virus è lo stesso per tutti quindi sti benedetti dati prima o poi dovranno convergere.

    A partità di cure, la mortalità per fasce di età degli Italiani e dei Tedeschi dovrebbe essere la stessa. Un ottantenne contagiato, che abiti a Milano o a Berlino, dovrebbe avere la stessa probabilità di morire.

    Probabilmente però sono analisi che si potranno fare a posteriori
    A parità di cure ricevute son d'accordo. Ma se qua ti fanno aspettare x giorni per un respiratore o un letto di terapia intensiva, mentre di là appena la polmonite degenera sei curato nel miglior modo possibile, mi sembra chiaro nel primo caso avrai più morti "da coronavirus" (che però in realtà sono morti perché non li hai curati bene).

    I dati che abbiamo oggi già ci dicono che è una malattia che se curata a dovere, in soggetti sani o non gravemente patologici, non conduce alla morte praticamente mai.

    Questo spiega anche perché quasi tutti i morti ITA siano in Lombardia, l'unico posto dove veramente c'è stata crisi/selezione negli ospedali per tanti giorni (ora sembra passato) e dove spesso morivi direttamente a casa.

  17. #876
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    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttive/5756208/

    Coronavirus, a Hong Kong inizia seconda quarantena: picco di contagi è arrivato dopo l’allentamento delle misure restrittive

    Che ne pensate?

    A me convince ancora di più che questa quarantena così restrittiva (lì i ristoranti sono aperti per dire), non possa andare avanti per così tanto
    Ultima modifica di Omarrr; 01-04-2020 alle 10:06

  18. #877
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    Citazione Originariamente Scritto da sgamble Visualizza Messaggio
    https://www.repubblica.it/salute/med...-C8-P9-S1.4-T1

    ISS definisce improbabili le stime del paper del Trinity college fondamentalmente perchè non hanno considerato le forti differenze regionali.

    ---

    Cmq sono valide tutte le considerazioni sulle differenze tra Italia e Germania ma il virus è lo stesso per tutti quindi sti benedetti dati prima o poi dovranno convergere.

    A partità di cure, la mortalità per fasce di età degli Italiani e dei Tedeschi dovrebbe essere la stessa. Un ottantenne contagiato, che abiti a Milano o a Berlino, dovrebbe avere la stessa probabilità di morire.

    Probabilmente però sono analisi che si potranno fare a posteriori
    si ma se non collassa il loro sistema sanitario possono anche divergere, oh tipo credi che i primi due contagiati cinesi in italia sarebbero sopravvissuti senza le snap cure dello spallanzani ???

    Se riesci a isolare subito i contagiati già dai primi sintomi, credo che le aspettative di vita salgano anche i pluri 90enni
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  19. #878
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    La cosa più lol comunque è che continuano a dare il numero risibile dei contagiati cinesi, ovviamente solo di ritorno, dopo che ormai è acclarato che i morti per corona virus sono stati 10/15 volte di più (lo ha ammesso anche la Botteri che è la corrispondente più filo cinese che esista).Con tutti gli asintomatici che hanno girato dall'inizio in una popolazione di 1,5 miliardi è matematicamente impossibile che il contagio interno sia zero.
    Ecco penso che non avere i dati "veri" da dove è nato tutto sia un comportamento veramente criminale.
    Ultima modifica di marica77; 01-04-2020 alle 10:41
    “Mi guardai intorno. Non c'era nessuna donna, li in quel bar. Ripiegai sulla cosa che sta al secondo posto in graduatoria: sollevai il mio bicchiere e lo scolai.” C.Bukowski

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  21. #879
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    Citazione Originariamente Scritto da gianmatteo Visualizza Messaggio
    link con decessi di qualsiasi cosa per comune o regione?me li ero persi...qualcuno che me li rilinka che nn li trovo nemmeno a scorrere?
    no, decessi per qualsiasi cosa italiani over 65
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  22. #880
    Scandinavian LAG
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    Spoiler:
    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    si ma se non collassa il loro sistema sanitario possono anche divergere, oh tipo credi che i primi due contagiati cinesi in italia sarebbero sopravvissuti senza le snap cure dello spallanzani ???

    Se riesci a isolare subito i contagiati già dai primi sintomi, credo che le aspettative di vita salgano anche i pluri 90enni
    E' un'affermazione dubbia, in quanto il virus colpisce anche i giovanissimi senza alcuna evidente patologia, ossia colpisce le patologie latenti o potenziali , entra nel sistema grazie ai cavalli di troia... ossia debolezza presenti, altrimenti diventa un ansintomatico e attacca e si diffonede cosi ?
    In Cina hanno rilevato una maggior predisposizione per chi è di sangue tipo A, mentre Rh negativo meno predisposti ma con sintomi molto piu lievi statisticamente parlando.

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