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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #1341
    Tight Agressive L'avatar di bluetiger85
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    Citazione Originariamente Scritto da filippo Visualizza Messaggio
    Comunque c'è da segnalare il sorpasso dell'UK sull'Italia per numero di morti


    Segnalo poi un articolo del presidente dell'Istat. I dati pubblicati fanno spavento per il Nord-Italia
    https://www.neodemos.info/covid-19/e...-di-mortalita/
    Non c'è ancora nessuno nel posto in cui scrivono i migliori analisti della storia dell'umanità (qui dentro) che riesca a spiegare da dove arrivano i morti dell'UK. A che cosa sono dovuti. Hanno più RSA? Sono più vecchi di noi? (no se la media conta qualcosa) Semmai ci sia un modo per essere più capre di noi, negli ospedali sono stati più capre di noi? Se questi fattori hanno un'influenza minore, perchè ci sono meno rsa, meno vecchi, a cosa sono dovuti quei morti? Io non l'ho ancora capito.
    Spero che qualcuno bravo mi tolga questo dubbio.

    Edit: ho appena letto questa roba qua del corriere della sera, è un po' datata ma nemmeno troppo.

    I decessi attribuiti al coronavirus sono ormai quasi 16 mila in Gran Bretagna. Ma potrebbe essere un conteggio al ribasso: perché vengono considerati solo i morti in ospedale. Mentre nelle case di riposo per anziani è in corso una strage silenziosa. Si stima che possano essere 4 mila le vittime del virus nelle «care homes», le strutture dove quasi tutti gli anziani britannici trascorrono l’ultima parte della loro vita.

    Qui non esiste una rete di supporto familiare né si fa di solito ricorso a badanti: a una certa età si va negli «ospizi», che sono diffusi in maniera capillare sul territorio. Ma quel che è peggio, per quanto riguarda la maniera in cui è stata affrontata l’epidemia, è che sono saltate fuori le linee guida delle autorità sanitarie in materia di anziani: in pratica, si raccomanda di ricoverare gli anziani malati in ospedale solo se «appropriato», mentre sono da preferire le cure palliative nelle stesse case di riposo, e si avverte che le ambulanze potrebbero rifiutarsi di trasportare gli anziani in quanto non prioritari.

    Ma in realtà in Gran Bretagna di letti in terapia intensiva c’è abbondanza: gli ospedali d’emergenza costruiti in tutta fretta sono vuoti, con sole poche decine di pazienti in cura a fronte di migliaia di posti. Nonostante ciò diverse case di riposo sono state avvertite esplicitamente che nessuno dei loro ospiti, per quanto malato, verrà mai ammesso in un ospedale.

    Sono emersi dei casi spaventosi: come quello della Philia Care Home di Peterborough, dove su 18 residenti sei sono morti e altri 8 sono stati contagiati. Con i familiari degli anziani che hanno accusato i dirigenti di comportamento criminale. Storia simile alla Nursing Home di Bradwell Hall, dove sono deceduti già 24 residenti su 140.


    Io non so se è vero che i morti conteggiati sono solo quelli in ospedale, magari qualcuno ha letto qualcosa di diverso. Se fosse vero quest'articolo, mi chiedo ancora da dove vengono tutti questi morti?
    Ultima modifica di bluetiger85; 06-05-2020 alle 00:07
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  2. #1342
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    più pokeristi in parlamento, unica soluzione

  3. #1343
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    Citazione Originariamente Scritto da beavis Visualizza Messaggio
    più pokeristi in parlamento, unica soluzione
    Si sarebbero perfetti per lo standard del politico di oggi.. tra markette ai propri social network, ripetizioni di cose trite e ritrite e mancate risposte alle domande scomode faremmo invidia anche a Salvini.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

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  5. #1344
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    Bluetiger seguo i decessi giornalmente e una settimana fa circa la Gran Bretagna ha avuto un incremento di 4500 vittime in un giorno. Pensavo avessero sbagliato ma ora leggendo il tuo articolo credo abbiano calcolato quei decessi nelle case di riposo che prima avevano dimenticato

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  7. #1345
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    Citazione Originariamente Scritto da f1l0 Visualizza Messaggio
    Bluetiger seguo i decessi giornalmente e una settimana fa circa la Gran Bretagna ha avuto un incremento di 4500 vittime in un giorno. Pensavo avessero sbagliato ma ora leggendo il tuo articolo credo abbiano calcolato quei decessi nelle case di riposo che prima avevano dimenticato
    Ottimo, questo è quello che pensavo. Una fetta importante di queste morti sono avvenute nelle rsa. Però noi ne contiamo quasi il doppio. Quindi il peso sul totale è abbastanza differente.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  8. #1346
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    In pratica ci sono diversi stati che fanno ragionamenti tipo "Se stanno in una RSA possono anche morire".

    Che tristezza
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  9. #1347
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Non c'è ancora nessuno nel posto in cui scrivono i migliori analisti della storia dell'umanità (qui dentro) che riesca a spiegare da dove arrivano i morti dell'UK. A che cosa sono dovuti. Hanno più RSA? Sono più vecchi di noi? (no se la media conta qualcosa) Semmai ci sia un modo per essere più capre di noi, negli ospedali sono stati più capre di noi? Se questi fattori hanno un'influenza minore, perchè ci sono meno rsa, meno vecchi, a cosa sono dovuti quei morti? Io non l'ho ancora capito.
    Spero che qualcuno bravo mi tolga questo dubbio.
    "da dove venissero i morti" l'avevo chiesto anche io qualche giorno fa per l'Italia, visto che da più di un mese stiamo svuotando le terapie intensive ma i morti continuano a essere "tanti" (che significa che la gente non muore in terapia intensiva, e ci sarebbe da chiedersi come mai...)

    Cmq in UK il numero di morti ufficiali è in linea con quelli di Francia-Italia-Spagna grosso modo, il che è anche sorprendente (in positivo) visto che erano partiti con l'idea di creare l'immunità di gregge mentre gli altri chiudevano


    Detto questo a quanto pare per motivi di privacy si rischia di bloccare i 150K test sierologici (secondo me sono anche tanti ai fini statici ma boh) che stavano finalmente iniziando a fare per fare la mappatura del contagio.

    Da questa mappatura si capirà finalmente la reale situazione, più il contagio è stato ampio e meglio è chiaramente, ma io continuo a pensare che uscirà fuori una % parecchio bassa (soprattutto al centro-sud ma anche al nord l'immunità di gregge la vedo parecchio lontana)
    Pace & Chiudo

  10. #1348
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    In pratica ci sono diversi stati che fanno ragionamenti tipo "Se stanno in una RSA possono anche morire".

    Che tristezza
    Oppure : per valutare il decesso partono dalla patologia preesistente più grave.

    Sono due modelli discutibili. Verso un modello uno può criticare dicendo "Eh ma senza il Covid sarebbe ancora vivo", verso l'altro la critica potrebbe dire " Eh ma aveva il covid nell'autopsia, come si può dire che è deceduto per l'altra patologia preesistente?"

    Qui dovrebbe intervenire qualche medico a spiegare come funziona precisamente il criterio per determinare la causa di un decesso. Se no non ne veniamo a capo e possiamo discutere sul conteggio decessi a causa del Coronavirus per altri 5 anni.
    Ultima modifica di vanbred; 07-05-2020 alle 00:33

  11. #1349
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    Oppure : per valutare il decesso partono dalla patologia preesistente più grave.

    Sono due modelli discutibili. Verso un modello uno può criticare dicendo "Eh ma senza il Covid sarebbe ancora vivo", verso l'altro la critica potrebbe dire " Eh ma aveva il covid nell'autopsia, come si può dire che è deceduto per l'altra patologia preesistente?"

    Qui dovrebbe intervenire qualche medico a spiegare come funziona precisamente il criterio per determinare la causa di un decesso. Se no non ne veniamo a capo e possiamo discutere sul conteggio decessi a causa del Coronavirus per altri 5 anni.
    Altrimenti per fare un esempio confronti morti totali del mese di marzo/aprile in Italia con quelli di marzo/ aprile degli anni precedenti e incrociando i dati vedi se c'è quello che chiamano eccesso di mortalità

  12. #1350
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    "da dove venissero i morti" l'avevo chiesto anche io qualche giorno fa per l'Italia, visto che da più di un mese stiamo svuotando le terapie intensive ma i morti continuano a essere "tanti" (che significa che la gente non muore in terapia intensiva, e ci sarebbe da chiedersi come mai...)

    Cmq in UK il numero di morti ufficiali è in linea con quelli di Francia-Italia-Spagna grosso modo, il che è anche sorprendente (in positivo) visto che erano partiti con l'idea di creare l'immunità di gregge mentre gli altri chiudevano


    Detto questo a quanto pare per motivi di privacy si rischia di bloccare i 150K test sierologici (secondo me sono anche tanti ai fini statici ma boh) che stavano finalmente iniziando a fare per fare la mappatura del contagio.

    Da questa mappatura si capirà finalmente la reale situazione, più il contagio è stato ampio e meglio è chiaramente, ma io continuo a pensare che uscirà fuori una % parecchio bassa (soprattutto al centro-sud ma anche al nord l'immunità di gregge la vedo parecchio lontana)
    150 morti al giorno non è niente

    Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
    Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

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  14. #1351
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    150 morti al giorno non è niente

    Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
    Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.
    E' una cosa questa veramente difficile da digerire, ma , senza nulla togliere a infermieri e medici che hanno fatto di tutto per salvare quante piu' vite umane possibile, e' la pura verita'. Peraltro anche la stragrande maggioranza dei contagi e' avvenuta negli ospedali e nelle RSA, proprio come nel mio salento dove i contagi sono avvenuti praticamente SOLO E SOLTANTO nelle strutture sanitarie.
    go to the place.do the thing.sometimes you win.sometimes you lose.repeat as necessary.

  15. #1352
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Altrimenti per fare un esempio confronti morti totali del mese di marzo/aprile in Italia con quelli di marzo/ aprile degli anni precedenti e incrociando i dati vedi se c'è quello che chiamano eccesso di mortalità
    C'è, ci sono i grafici istat. Il nord italia fa spavento

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  17. #1353
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    Sta uscendo una fotografia della situazione Mondiali militari Wuhan 2019 ottobre


  18. #1354
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    150 morti al giorno non è niente

    Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
    Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.
    "Niente" non direi (visto che veniamo da 2 mesi di lockdown...) cmq si mi è chiaro, infatti ho scritto "tanti" tra virgolette, ed era riferito al fatto che stiamo liberando posti di terapia intensiva da più di un mese e queste due cose cozzano parecchio (mia opinione è che la gran parte di chi sta ancora morendo non la stiamo nemmeno curando o la stiamo curando male, del tipo che la mettiamo in terapia intensiva troppo tardi...)

    Sul discorso che ci sia stata malgestione siamo tutti d'accordo, ma non venitemi a dire che al sud gestiscono le cose meglio del nord... (e lo dico da meridionale...) semplicemente al nord il virus (per motivi ancora non del tutto chiariti) ha circolato di più, o forse ha avuto effetti più forti.

    Quando si decideranno a fare questi test sierologici a campione per toglierci questi dubbi sarà sempre troppo tardi.
    Ultima modifica di SoloOkki; 07-05-2020 alle 15:00
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  19. #1355
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    Citazione Originariamente Scritto da specialista Visualizza Messaggio
    E' una cosa questa veramente difficile da digerire, ma , senza nulla togliere a infermieri e medici che hanno fatto di tutto per salvare quante piu' vite umane possibile, e' la pura verita'. Peraltro anche la stragrande maggioranza dei contagi e' avvenuta negli ospedali e nelle RSA, proprio come nel mio salento dove i contagi sono avvenuti praticamente SOLO E SOLTANTO nelle strutture sanitarie.
    Non confondiamo le colpe
    Infermieri e medici vanno idolatrati.
    La sanità è tutt'altra storia e se ci fosse un pò di ratio sarebbe chiodo finale nella bara della sanità affidata al pubblico (18% del PIL...), costosa, inefficiente, omicida,
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  20. #1356
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    "Niente" non direi (visto che veniamo da 2 mesi di lockdown...) cmq si mi è chiaro, infatti ho scritto "tanti" tra virgolette, ed era riferito al fatto che stiamo liberando posti di terapia intensiva da più di un mese e queste due cose cozzano parecchio (mia opinione è che la gran parte di chi sta ancora morendo non la stiamo nemmeno curando o la stiamo curando male, del tipo che la mettiamo in terapia intensiva troppo tardi...)

    Sul discorso che ci sia stata malgestione siamo tutti d'accordo, ma non venitemi a dire che al sud gestiscono le cose meglio del nord... (e lo dico da meridionale...) semplicemente al nord il virus (per motivi ancora non del tutto chiariti) ha circolato di più, o forse ha avuto effetti più forti.

    Quando si decideranno a fare questi test sierologici a campione per toglierci questi dubbi sarà sempre troppo tardi.
    Guarda, tu puoi fare anche 10 anni di lockdown ma la gente morirà lo stesso. Un 80enne ha una probabilità x>0% di morire ogni giorno (l'abbiamo tutti, ovviamente), semplicemente purtroppo questa gente ha probabilmente il covid da mesi e data l'età avanzatissima e magari qualche cura sbagliata (a quanto pare, intubare ha ucciso 2/3 delle persone che invece si potevano tranquillamente salvare) sono debilitati. La gente morirà ogni giorno perché il corpo degrada, magari hanno una forma lievissima o asintomatica di covid e finiranno nelle statistiche.

    Tu considera che praticamente il 100% dei "nuovi contagi" lombardi sono gente in attesa di tampone da MARZO che stanno vedendo ORA. Quando si dice che qui se l'è preso metà della popolazione per me non siamo troppo lontano dalla verità.

    Tra l'altro, non escludo che il motivo per cui la regione non vuole test a tappeto sia proprio perché dovrebbe ammettere di aver fatto un lavoro di merda senza eguali e precedenti se esce che qualche milione di residenti ha avuto il covid
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  21. #1357
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Guarda, tu puoi fare anche 10 anni di lockdown ma la gente morirà lo stesso. Un 80enne ha una probabilità x>0% di morire ogni giorno (l'abbiamo tutti, ovviamente), semplicemente purtroppo questa gente ha probabilmente il covid da mesi e data l'età avanzatissima e magari qualche cura sbagliata (a quanto pare, intubare ha ucciso 2/3 delle persone che invece si potevano tranquillamente salvare) sono debilitati. La gente morirà ogni giorno perché il corpo degrada, magari hanno una forma lievissima o asintomatica di covid e finiranno nelle statistiche.

    Tu considera che praticamente il 100% dei "nuovi contagi" lombardi sono gente in attesa di tampone da MARZO che stanno vedendo ORA. Quando si dice che qui se l'è preso metà della popolazione per me non siamo troppo lontano dalla verità.

    Tra l'altro, non escludo che il motivo per cui la regione non vuole test a tappeto sia proprio perché dovrebbe ammettere di aver fatto un lavoro di merda senza eguali e precedenti se esce che qualche milione di residenti ha avuto il covid
    Ma io continuo a pensare che il contagio sia molto meno ampio di quanto pensi tu e tanti altri (magari si scoprirà che questo virus non ha un R0 cosi alto come crediamo, e che il contagio pur essendo partito a gennaio o anche prima ci ha messo un pò per arrivare a fare numeri importanti)

    Come te lo spieghi altrimenti che al sud la stramaggioranza di tamponi danno esito negativo? (immagino fatti già su una fetta della popolazione specifica, gente con polmoniti, o che veniva dal nord, gente nelle RSA/ospedali etcetc)

    Anche gli stessi calciatori, i vip, io credo che questa gente anche privatamente si sia mossa per farsi i tamponi (o meglio avrebbero dovuto fare test sierologici) o no?

    Qualcuno infatti è saltato fuori anche se non aveva nemmeno sintomi, ma parliamo di pochi casi a fronte di un numero molto grande (e parliamo di gente con vita sociale 10x minimo all'avarage della popolazione, se fosse che il contagio del virus fosse veramente cosi esteso loro dovrebbero essere tutti contagiati e ogni giorno salterebbero fuori storie di gente famosa che dice di essere o essere stata positiva.
    Pace & Chiudo

  22. #1358
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Ma io continuo a pensare che il contagio sia molto meno ampio di quanto pensi tu e tanti altri (magari si scoprirà che questo virus non ha un R0 cosi alto come crediamo, e che il contagio pur essendo partito a gennaio o anche prima ci ha messo un pò per arrivare a fare numeri importanti)

    Come te lo spieghi altrimenti che al sud la stramaggioranza di tamponi danno esito negativo? (immagino fatti già su una fetta della popolazione specifica, gente con polmoniti, o che veniva dal nord, gente nelle RSA/ospedali etcetc)

    Anche gli stessi calciatori, i vip, io credo che questa gente anche privatamente si sia mossa per farsi i tamponi (o meglio avrebbero dovuto fare test sierologici) o no?

    Qualcuno infatti è saltato fuori anche se non aveva nemmeno sintomi, ma parliamo di pochi casi a fronte di un numero molto grande (e parliamo di gente con vita sociale 10x minimo all'avarage della popolazione, se fosse che il contagio del virus fosse veramente cosi esteso loro dovrebbero essere tutti contagiati e ogni giorno salterebbero fuori storie di gente famosa che dice di essere o essere stata positiva.
    Perchè se no smonti il motivo per cui hai dovuto mettere ai domiciliari circa 60M di persone. Dopo oltre due mesi che figura farebbero e come lo spieghi che là fuori non c'è un virus letale come i media descrivono, ma che è stato "solo" un ceppo influenzale nuovo che poteva potenzialmente creare un rischio collasso del SSN?
    Intendiamoci; un collasso del SSN sarebbe un dramma enorme per qualsiasi Stato ed è sacrosanto e corretto fare il massimo per scongiurarlo.
    Ultima modifica di vanbred; 08-05-2020 alle 23:28

  23. #1359
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    Delle due l'una:
    - O è un ceppo molto, molto aggressivo ma molto poco mortale, appena più di un'influenza
    - O è un ceppo molto meno aggressivo di un'influenza ma molto mortale

    Non c'è proprio una terza via

    Allora, la situazione meno peggio sarebbe che è molto aggressivo e che lo abbiamo preso un pò tutti senza capirlo (NB, il tampone rileva infezione in corso, non gli anticorpi!).
    L'altra opzione è che non è proprio sto disastro sto virus, e che il SSN praticamente ha ucciso 25K vecchietti (i dati degli under 50 senza patologie è un dato risibile, intorno alle 10 persone) per incompetenza.

    La cosa che più mi manda in tilt è che si chieda più potere al SSN. Io impazzisco su sti controsensi
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  24. #1360
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    Delle due l'una:
    - O è un ceppo molto, molto aggressivo ma molto poco mortale, appena più di un'influenza
    - O è un ceppo molto meno aggressivo di un'influenza ma molto mortale

    Non c'è proprio una terza via

    Allora, la situazione meno peggio sarebbe che è molto aggressivo e che lo abbiamo preso un pò tutti senza capirlo (NB, il tampone rileva infezione in corso, non gli anticorpi!).
    L'altra opzione è che non è proprio sto disastro sto virus, e che il SSN praticamente ha ucciso 25K vecchietti (i dati degli under 50 senza patologie è un dato risibile, intorno alle 10 persone) per incompetenza.

    La cosa che più mi manda in tilt è che si chieda più potere al SSN. Io impazzisco su sti controsensi
    scusa le rsa nn sono private la maggior parte ?
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

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