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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #1841
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    Un'autostrada con tante vetture ad alta velocità ha la potenzialità di provocare tanti incidenti ( covid) , mettendo dei limiti di velocità e aumentando la distanza gli incidenti si interrompono o almeno dimiuniscono.

    Dato che le persone non sono riusciti a mantenere le distanze e velocità richieste durante la revoca del lockdown il Governo ha disposto a singhiozzo misure di contenimento di "andatature " normali ma che di normale non c'è .

    Pragmatismo permette di mantenere il sistema sotto controllo mentre la teoria del tutto libero è solo una mera ...
    Il realtà la mera...È questo esempio, il governo non sta imponendo limiti di velocità, sta ritirando la patente preventivamente perché potresti morire alla guida, che mi può anche stare bene, ma poi il ragionamento va seguito su tutta la linea, vanno eliminate tutte le attività umane, perchè tutte implicano rischi (in misura profondamente diversa ma comunque esistenti) per se e per gli altri, considerando che il tempo su questo pianeta è limitato, gradirei avere la possibilità di scegliere le attività da svolgere durante la mia esperienza, poi magari per te va benissimo mangiare, guardare Netflix è dormire.

    Inoltre non conosco la tua situazione lavorativa magari al momento ti consente di stare a casa, lavorando a distanza ecc e come tanti altri ti sembra una figata perché “spendi di meno” (ho anche parlato con gente che spera che il lavoro a distanza diventi definitivo)
    Io dopo aver investito oltre 200k dollari nella mia formazione (anche se per la circa la metà sponsorizzato) vedo il mio reddito quasi azzerato, e incertezza lavorativa e ne conte ne “lo stato” si sono preoccupati di garantire il mio reddito.

    Infine per riciclare il tuo esempio nessun obbliga te o gli altri a guidare in autostrada e nessuna velocità, perché tu o qualcun altro potete arrogarvi il diritto di decidere se io posso o no mettermi alla guida?

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  3. #1842
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Il realtà la mera...È questo esempio, il governo non sta imponendo limiti di velocità, sta ritirando la patente preventivamente perché potresti morire alla guida, che mi può anche stare bene, ma poi il ragionamento va seguito su tutta la linea, vanno eliminate tutte le attività umane, perchè tutte implicano rischi (in misura profondamente diversa ma comunque esistenti) per se e per gli altri, considerando che il tempo su questo pianeta è limitato, gradirei avere la possibilità di scegliere le attività da svolgere durante la mia esperienza, poi magari per te va benissimo mangiare, guardare Netflix è dormire.

    Inoltre non conosco la tua situazione lavorativa magari al momento ti consente di stare a casa, lavorando a distanza ecc e come tanti altri ti sembra una figata perché “spendi di meno” (ho anche parlato con gente che spera che il lavoro a distanza diventi definitivo)
    Io dopo aver investito oltre 200k dollari nella mia formazione (anche se per la circa la metà sponsorizzato) vedo il mio reddito quasi azzerato, e incertezza lavorativa e ne conte ne “lo stato” si sono preoccupati di garantire il mio reddito.

    Infine per riciclare il tuo esempio nessun obbliga te o gli altri a guidare in autostrada e nessuna velocità, perché tu o qualcun altro potete arrogarvi il diritto di decidere se io posso o no mettermi alla guida?
    Il Covid é una guerra in tempo di pace , attività economiche prima proficue hanno cessato di funzionare o ridotto drasticamente il loro volume di lavoro.

    Per quanto é stato possibile da Maggio fino a Settembre il Governo , credo , abbia tentato di far tornare alla normalità ma di normale c'è solo il presupposto perché di fatto non c'è nulla di ordinario.

    Nel Turismo esistono periodi di Alta Stagione , media stagione e bassa stagione, ora anche altri settori dell'economia stanno subendo questa riduzione dell'attività.

    Per la salute pubblica e connesso ordine pubblico il Governo puo' limitare le libertà individuali , quello che dici sul ritiro della patente serve a non causare troppi incidenti , perché altrimenti verrebbero distrutti non solo macchine ma tutta l'autostrada, e quindi per garantire quei 4 mesi della tua attività poi nel medio lungo periodo perderesti la possibilità futura di riprendere la tua attività.

    Mi sto reciclando con il poker, quindi non mi dilungo con fatti privati .

    Sicuramente altri utenti friend ti risponderanno.

    Se invece preferisci una comparazione istituzionale, sembra che la Cina , sistema a prevalenza autoritaria ad aver avuto maggior successo nel contenimento del virus , contrariamente a quello fatto da paesi piu' liberali, come Usa e Francia.

    Quindi se tieni conto l'effetto moltiplicativo , vedi in Lombardia con oltre 10 milioni di abitanti , il contagio avviene nelle zone piu densamente abitate.

    A parità di abitanti Svezia 10 milioni e Lombardia 10 milioni i risultati contagi si eguagliano nonostante in quest'ultima ci sia stato l'esplosione e i vari lockdown, quindi seguendo le tue linee é stato un successo ?
    Ultima modifica di Blitz76; 09-01-2021 alle 15:09
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  4. #1843
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    Citazione Originariamente Scritto da Blitz76 Visualizza Messaggio
    Il Covid é una guerra in tempo di pace , attività economiche prima proficue hanno cessato di funzionare o ridotto drasticamente il loro volume di lavoro.

    Per quanto é stato possibile da Maggio fino a Settembre il Governo , credo , abbia tentato di far tornare alla normalità ma di normale c'è solo il presupposto perché di fatto non c'è nulla di ordinario.

    Nel Turismo esistono periodi di Alta Stagione , media stagione e bassa stagione, ora anche altri settori dell'economia stanno subendo questa riduzione dell'attività.

    Per la salute pubblica e connesso ordine pubblico il Governo puo' limitare le libertà individuali , quello che dici sul ritiro della patente serve a non causare troppi incidenti , perché altrimenti verrebbero distrutti non solo macchine ma tutta l'autostrada, e quindi per garantire quei 4 mesi della tua attività poi nel medio lungo periodo perderesti la possibilità futura di riprendere la tua attività.

    Mi sto reciclando con il poker, quindi non mi dilungo con fatti privati .

    Sicuramente altri utenti friend ti risponderanno.

    Se invece preferisci una comparazione istituzionale, sembra che la Cina , sistema a prevalenza autoritaria ad aver avuto maggior successo nel contenimento del virus , contrariamente a quello fatto da paesi piu' liberali, come Usa e Francia.

    Quindi se tieni conto l'effetto moltiplicativo , vedi in Lombardia con oltre 10 milioni di abitanti , il contagio avviene nelle zone piu densamente abitate.

    A parità di abitanti Svezia 10 milioni e Lombardia 10 milioni i risultati contagi si eguagliano nonostante in quest'ultima ci sia stato l'esplosione e i vari lockdown, quindi seguendo le tue linee é stato un successo ?
    Nel turismo la stagionalità in alcune realtà è intrinseca, e i piani di lavoro vengono redatti sulla base dell’occupazione prevista, e senza scomodare altre attività basta questo per parlare di disastro gestito in maniera sciagurata o perfetta (in basi agli obiettivi di chi ha preso le decisioni) pensa a realtà stagionali attive 6 mesi l’anno che se ne trovano 4 di meno, o alle strutture ricettive invernali che rischiano di perdere circa l’80% del fatturato, poi si può entrare ancora più nel dettaglio sulle conseguenze per occupazione, salari, e fornitori che si troveranno clienti insolventi ecc ecc.

    Riguardo al governo, c’è il piccolo problemino del diritto naturale, che neanche cristo può negare specialmente mediante l’uso di atti amministrativi.
    Sarebbe però curioso assistere alla reazione di chi difende le scelte di questo “governo” di fronte cessazione di tutte le attività umane perchè potenzialmente dannose, per preservare la loro “vita”.

    Tranquillo che al modello cinese prima o poi ci si arriva, bisognerà vedere se ti piacerà

    Per la terza volta non ha senso considerare i contagi, la stragrande maggioranza dei positivi non ha assolutamente niente, tra essere positivo al coronavirus 100 volte (che non significa avere il covid) ed essere positivo all’ebola 1 volta scelgo la prima, quindi si direi che se consideriamo il numero di morti, la qualità della vita dei vivi che vogliono vivere e i risultati economici direi che è stato un successo

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  6. #1844
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Torniamo sempre allo stesso punto, i contagiati non contano, se 8 miliardi di persone sono contagiate da un virus che non provoca conseguenze è irrilevante, contano i morti.

    Il fatto che ci possa essere lockdown in Svezia neanche è rilevante dal mio punto di vista (ci sono pressioni politiche esterne da mesi, poi bisogna verificare se è vero o meno).

    Ma quello su cui riflettere sono le tabelle 2010-2020 dei morti totali del CDC, quella è la chiara dimostrazione che il virus c’entra poco con il cambiamento di modello sociale che si sta perseguendo, che ha ben altre radici e obiettivi.

    Sul numero totale di morti non è cambiato niente rispetto al decennio scorso, tutto esattamente nei parametri, il 2020 non è neanche l’anno con il maggiore aumento rispetto all’anno precedente negli ultimi 10 (14 su 15 più del doppio rispetto a 19 su 20), eppure mai si è chiusa una nazione.
    I contagi quindi sono diventati irrilevanti, ok. Per le terapie intensive come la vedi? Perch? in UK ad esempio i ricoveri in ICU durante la stagione influenzale di quest'anno hanno numeri enormemente pi? grandi rispetto agli altri anni. Oppure sempre in Svezia, a dicembre avevano le terapie intensive piene al 99%. Tutto ok anche questo?

  7. #1845
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    Citazione Originariamente Scritto da gyorgy Visualizza Messaggio
    I contagi quindi sono diventati irrilevanti, ok. Per le terapie intensive come la vedi? Perch? in UK ad esempio i ricoveri in ICU durante la stagione influenzale di quest'anno hanno numeri enormemente pi? grandi rispetto agli altri anni. Oppure sempre in Svezia, a dicembre avevano le terapie intensive piene al 99%. Tutto ok anche questo?
    Si i contagi quanto la stragrande maggioranza non ha sintomi è irrilevante, la storia delle terapie intensive in Svezia non è verificabile, almeno io trovo informazioni contrastanti, ci sono interviste che smentiscono i dati diffusi dai “professionisti dell’informazione”, di UK non so assolutamente nulla quindi non ne parlo, ma se i problemi sono la mancanza di personale sanitario, e la “sofferenza” delle terapie intesive si interviene su quello, che soluzione è rinchiudere la gente in casa?
    Diciamo che bestemmiando lo accetto a Marzo non 10 mesi dopo!

    Di nuovo perché ideare un “recovery plan” con 17MLD per la parità di genere e 9MLD per la sanità se esiste un “emergenza”, 74MLD per la “transizione verde” ma che presa per il culo è questa, in tv vomitano notizie catastrofiche come se le strade fossero piene di cadaveri, e “transizione verde” vale 8 volte sanità, come te lo spieghi?

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  9. #1846
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Si i contagi quanto la stragrande maggioranza non ha sintomi è irrilevante, la storia delle terapie intensive in Svezia non è verificabile, almeno io trovo informazioni contrastanti, ci sono interviste che smentiscono i dati diffusi dai ?€œprofessionisti dell?€™informazione?€?, di UK non so assolutamente nulla quindi non ne parlo, ma se i problemi sono la mancanza di personale sanitario, e la ?€œsofferenza?€? delle terapie intesive si interviene su quello, che soluzione è rinchiudere la gente in casa?
    Diciamo che bestemmiando lo accetto a Marzo non 10 mesi dopo!

    Di nuovo perché ideare un ?€œrecovery plan?€? con 17MLD per la parit?* di genere e 9MLD per la sanit?* se esiste un ?€œemergenza?€?, 74MLD per la ?€œtransizione verde?€? ma che presa per il culo è questa, in tv vomitano notizie catastrofiche come se le strade fossero piene di cadaveri, e ?€œtransizione verde?€? vale 8 volte sanit?*, come te lo spieghi?
    Per la situazione in UK puoi verificare qui: https://www.ft.com/content/6bf817cf-...4-e86ae68bf0c6

    Intervenire sul cambiamento climatico deve essere il primo impegno economico per i decenni a venire, non capire la gravit? di quello che sta succedendo ? puro negazionismo. Ma a parte questo, non ho capito perch? dai per scontato che in giro per il mondo sia pieno di medici e infermieri a spasso che aspettano solo di essere ingaggiati per andare a lavorare nei reparti covid. Il problema, almeno per quanto riguarda l'Italia, ? a monte, dove si sono visti i risultati dei tagli alla sanit? degli ultimi decenni, ma non penso sia affatto realistico pensare che mettendo di botto 74MM nella sanit? avremmo risolto tutti i problemi causati dalla pandemia.

    La tua tesi entrando nel dettaglio qual ?? Pensi che ci vogliano cinesizzare? Chi, come e perch??

    PS: le notizie in tv vengono viste catastrofiche da persone che non sanno ragionare, una volta che si hanno i numeri e i dati ci vuole poco per capire la reale entit? della situazione sanitaria (che ? comunque seria, ma non si tratta di peste bubbonica o vaiolo per fortuna)

  10. #1847
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    La Lombardia nonostante sia solo 1/6 della popolazione italiana ha quasi il 25% di contagiati e visto la sproporzione di contagiati il lockdown è servito a non fare un macello.
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  11. #1848
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    Citazione Originariamente Scritto da gyorgy Visualizza Messaggio
    Per la situazione in UK puoi verificare qui: https://www.ft.com/content/6bf817cf-...4-e86ae68bf0c6

    Intervenire sul cambiamento climatico deve essere il primo impegno economico per i decenni a venire, non capire la gravit? di quello che sta succedendo ? puro negazionismo. Ma a parte questo, non ho capito perch? dai per scontato che in giro per il mondo sia pieno di medici e infermieri a spasso che aspettano solo di essere ingaggiati per andare a lavorare nei reparti covid. Il problema, almeno per quanto riguarda l'Italia, ? a monte, dove si sono visti i risultati dei tagli alla sanit? degli ultimi decenni, ma non penso sia affatto realistico pensare che mettendo di botto 74MM nella sanit? avremmo risolto tutti i problemi causati dalla pandemia.

    La tua tesi entrando nel dettaglio qual ?? Pensi che ci vogliano cinesizzare? Chi, come e perch??

    PS: le notizie in tv vengono viste catastrofiche da persone che non sanno ragionare, una volta che si hanno i numeri e i dati ci vuole poco per capire la reale entit? della situazione sanitaria (che ? comunque seria, ma non si tratta di peste bubbonica o vaiolo per fortuna)
    Senza entrare nell’argomento “cambiamento climatico” che non è sinonimo di “transizione verde” la paritá di genere invece vale 2 volte la sanità in un momento così delicato?
    47MLD per la digitalizzazione?

    Non ho detto che è pieno di medici, ma con investimenti seri, e garanzie economiche andando ad assumere all’estero e richiamando almeno fino alla “stabilizzazione” i pensionati del settore sanitario puoi sicuramente gestire la situazione, poi perché non si è pensato a programmare per il futuro eliminando il numero chiuso dal medicina e chirurgia e professioni sanitarie?

    Penso che il modello cinese sia fantastico specie se applicato a livello globale per favorire enormi fondi di investimento, multinazionali di ogni tipo dalle alimentari alle farmaceutiche passando per petrolifere ed high tech, banche d’affari.

    Non ho detto che guardando la tv (che tra l’altro io non posseggo più da anni) tutti pensano che sia una catastrofe quelli sta al processo mentale dello spettatore, dico che dai video che mi capita di vedere e da quello che leggo sulla carta igienica italiana, i toni sono catastrofici, ed è abbastanza diverso, se propagandano catastrofe perché gli interventi per migliorare la sanità sono così inconsistenti?

    PS i governi hanno sempre fatto schifo tutti da quando ho memoria per quanto mi riguarda, ma sono stanco di sentire è colpa di Vittorio Emanuele, ma voi a lavoro rispondete è colpa del tizio che c’era prima di me o cercate soluzioni?
    Boh io se provassi a rispondere in questo modo sarei licenziato in tronco

  12. #1849
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    La Lombardia nonostante sia solo 1/6 della popolazione italiana ha quasi il 25% di contagiati e visto la sproporzione di contagiati il lockdown è servito a non fare un macello.
    Non concordo, ma voglio prendere per buona questa affermazione, lockdown di Marzo poi?

    Preghiamo Gesù che il virus non ritorni e pianifichiamo shutdown, mascherine, chiusure totalmente senza senso, coprifuoco visto che al virus piace uscire la sera, oppure chi governa si prende la responsabilità di mettere in essere provvedimenti che facciano tornare chi vuole a vivere?

    Perché è troppo facile governare senza dover mai pagare per la propria incompetenza o malafede, se dopo quasi un anno non hai raggiunto risultati, ne hai un piano per uscire da questa situazione o ti dimetti o dovresti essere processato per aver rubato un anno di vita a 60M di persone

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  14. #1850
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    Senza entrare nell?€™argomento ?€œcambiamento climatico?€? che non è sinonimo di ?€œtransizione verde?€? la paritá di genere invece vale 2 volte la sanit?* in un momento così delicato?
    47MLD per la digitalizzazione?

    Non ho detto che è pieno di medici, ma con investimenti seri, e garanzie economiche andando ad assumere all?€™estero e richiamando almeno fino alla ?€œstabilizzazione?€? i pensionati del settore sanitario puoi sicuramente gestire la situazione, poi perché non si è pensato a programmare per il futuro eliminando il numero chiuso dal medicina e chirurgia e professioni sanitarie?

    Penso che il modello cinese sia fantastico specie se applicato a livello globale per favorire enormi fondi di investimento, multinazionali di ogni tipo dalle alimentari alle farmaceutiche passando per petrolifere ed high tech, banche d?€™affari.

    Non ho detto che guardando la tv (che tra l?€™altro io non posseggo più da anni) tutti pensano che sia una catastrofe quelli sta al processo mentale dello spettatore, dico che dai video che mi capita di vedere e da quello che leggo sulla carta igienica italiana, i toni sono catastrofici, ed è abbastanza diverso, se propagandano catastrofe perché gli interventi per migliorare la sanit?* sono così inconsistenti?

    PS i governi hanno sempre fatto schifo tutti da quando ho memoria per quanto mi riguarda, ma sono stanco di sentire è colpa di Vittorio Emanuele, ma voi a lavoro rispondete è colpa del tizio che c?€™era prima di me o cercate soluzioni?
    Boh io se provassi a rispondere in questo modo sarei licenziato in tronco
    Temo tu sia come il tuo predecessore in questo 3d, tante chiacchere ma poche risposte concrete

  15. #1851
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    Temo tu sia come il tuo predecessore in questo 3d, tante chiacchere ma poche risposte concrete
    Prego?

    Io ho risposto alla domanda che mi hai posto, tu non hai risposto alle mie.

    Mi stai chiedendo nome e cognome di chiunque possa trarre vantaggio da modello politico globale in stile cinese, nel quale un oligarchia finanziare può legiferare spalleggiata da un governo scelto da loro?

    Parliamo di centinaia di migliaia di persone forse pochi milioni (se si conteggia chi ne trarrebbe “vantaggi collateral ovviamente minori ma migliorando comunque la propria posizione) credo ci impiegherei almeno un anno ad elencarle tutte e molte andrebbero divise comunque per categorie visto che non si troverebbero i loro nomi e cognomi.

    Ciò premesso non ti sembra strano ad esempio che agnelli produca maschine?
    Neppure che questa pandemia e le restrizioni ad essa connesse arricchiscano in modo spropositato una minuscola parte della popolazione distruggendo interi settori economici e tessuto sociale?

    Non è strano che ad Amazon venga concesso di acquisire Whole Foods?

    Non ti crea alcun dubbio il fatto che in Italia ad esempio, il settore più importante che non è in mano alle grandi multinazionali, sia l’hospitality, e le restrizioni danneggino quest’ultimo?

    Vuoi scommettere che sempre “tutto molto casualmente” alla fine del “gioco”, sarà fatta incetta di alberghi e ristoranti facenti capo a piccole medie e medio-grandi imprese da parte di multinazionali, molto probabilmente lo stesso accadrà per le palestre, poi nel mirino prima o poi ci saranno tutte le attività, ad esempio le farmacie appena amazon sarà autorizzata a vendere medicinali sottocosto.

    In una situazione di questo tipo, un governo dovrebbe tassare all’inverosimile i profitti di queste aziende e gruppi finanziari per ridistribuire a chi è impedito fare impresa.

    N.B. Non ne faccio un discorso economico personale, io nel lungo periodo sarei tra quelli che ci guadagnano in una situazione globale di questo tipo, anche se ad oggi vedo il mio reddito quasi azzerato, ma invece a livello in questo caso si egoistico, un mondo del genere mi farebbe più schifo di quello in cui vivo oggi (soldi a parte)

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  17. #1852
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    @AAKK credo tu sia una delle persone più piacevoli da leggere che io abbia visto in questo topic e ti ringrazio. Ho imparato cose che non sapevo, che si aggiungono ad un quadro per me già palese (Non so cosa cazzo fare = chiudo, nel dubbio dirò che vi ho salvato la vita) dipingendo qualche tassello.

    Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria). Un pò come il discorso del re fatto passare come un mea culpa, quando era un banalissimo statement che asseriva "Sono morte delle persone, certo non possiamo festeggiare, si poteva fare meglio".
    Cazzo doveva dire, che bello abbiamo meno morti di tutta l'europa? Eviterei, non mi pare fine

    Sulla densità il cinema che non si è fatto; diciamo che ad ora le evidenze scientifiche che le mascherine all'aperto ed il lockdown generalizzato senza distinzione per profili di rischio servano a qualcosa sono inesistenti, così come la variazione di mortalità (negativa negli under 60, unico fattore incrementato: i suicidi).

    Non che questo porti ad una soluzione, però che questa non serva ad un cazzo o faccia più danno che altro mi pare talmente palese che non capisco chi inciti a più restrizioni e delazioni se ci è o ci fa.
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

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  19. #1853
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    @AAKK credo tu sia una delle persone più piacevoli da leggere che io abbia visto in questo topic e ti ringrazio. Ho imparato cose che non sapevo, che si aggiungono ad un quadro per me già palese (Non so cosa cazzo fare = chiudo, nel dubbio dirò che vi ho salvato la vita) dipingendo qualche tassello.

    Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria). Un pò come il discorso del re fatto passare come un mea culpa, quando era un banalissimo statement che asseriva "Sono morte delle persone, certo non possiamo festeggiare, si poteva fare meglio".
    Cazzo doveva dire, che bello abbiamo meno morti di tutta l'europa? Eviterei, non mi pare fine

    Sulla densità il cinema che non si è fatto; diciamo che ad ora le evidenze scientifiche che le mascherine all'aperto ed il lockdown generalizzato senza distinzione per profili di rischio servano a qualcosa sono inesistenti, così come la variazione di mortalità (negativa negli under 60, unico fattore incrementato: i suicidi).

    Non che questo porti ad una soluzione, però che questa non serva ad un cazzo o faccia più danno che altro mi pare talmente palese che non capisco chi inciti a più restrizioni e delazioni se ci è o ci fa.
    Apprezzo il complimento, e non per fare una sviolinata di ritorno ma da una persona con un background come il tuo, che ha dato dimostrazione “pubblica” (per quanto sia ristretta la community del poker .it) di sapere quando entrare e uscire da una realtà professionale, leggendo i segnali per tempo, fa ancora più piacere, e mi conferma che la mia “linea di pensiero” puó essere tendenzialmente corretta!

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  21. #1854
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    Per discutere faccio sempre riferimento ai numeri “ufficiali”, si tratta comunque di carta igienica però il dubbio in tanti lo hanno sempre avuto

    https://www.liberoquotidiano.it/news...no-persone.amp

    Ora si tratta di attendere i dati sui decessi 2020, e valutare eventuali “anomalie” nella % dei decessi non covid.

  22. #1855
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    I settori produttivi dell' Italia sono suddivisi in :

    1) Agricoltura 2.2%

    2) Industria in settore stretto 19%

    3) Servizi ( Credito attività , attività immobiliari, servizi professionali 28% + COMMERCIO, ALBERGHI , TRASPORTI E COMUNICAZIONI 25% )+ ALTRI servizi 21% ossia un 73%

    4) costruzioni

    Quindi il terzo settore è stato colpito dalla politica del lockdown,

    parrucchieri, discoteche , ristoranti , bar , svago vari, cinema teatri, etc.



    Quindi la maggior diffusione del virus avrebbe comunque sia permesso a tutti di godersi tutto ammalandosi di piu' ma meno poveri , le persone si contagiano piu facilmente, si crea quell'immunità di grege ipotizzato da Johnson.

    Ma li non ha funzionato ? e perché ora si trovano in emergenza , quali dati prendete , se tenere aperto anche un periodo eccessivamente lungo ha messo in ginocchio la Gran Bretagna?

    Con la nuova variante in circolazione il pericolo di contagio é aumentato , quindi che senso ha intasare gli ospedali , i medici di famiglia, mettere a rischio tutti.

    Lo Stato deve liberare l'obbligo dal pagamento delle pigioni a tutti , quello si , un sostegno a chi non ha molta disponibilità, fornire energia, gas alle famiglie bisognose, etc.

    Poi dite quello che vi fa piu' piacere, ma avere i sintomi della polmonite non è bello anche se quei molti non stanno cosi male.
    Ultima modifica di Blitz76; 11-01-2021 alle 22:56
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  23. #1856
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    Citazione Originariamente Scritto da Blitz76 Visualizza Messaggio


    I settori produttivi dell' Italia sono suddivisi in :

    1) Agricoltura 2.2%

    2) Industria in settore stretto 19%

    3) Servizi ( Credito attività , attività immobiliari, servizi professionali 28% + COMMERCIO, ALBERGHI , TRASPORTI E COMUNICAZIONI 25% )+ ALTRI servizi 21% ossia un 73%

    4) costruzioni

    Quindi il terzo settore è stato colpito dalla politica del lockdown,

    parrucchieri, discoteche , ristoranti , bar , svago vari, cinema teatri, etc.



    Quindi la maggior diffusione del virus avrebbe comunque sia permesso a tutti di godersi tutto ammalandosi di piu' ma meno poveri , le persone si contagiano piu facilmente, si crea quell'immunità di grege ipotizzato da Johnson.

    Ma li non ha funzionato ? e perché ora si trovano in emergenza , quali dati prendete , se tenere aperto anche un periodo eccessivamente lungo ha messo in ginocchio la Gran Bretagna?

    Con la nuova variante in circolazione il pericolo di contagio é aumentato , quindi che senso ha intasare gli ospedali , i medici di famiglia, mettere a rischio tutti.

    Lo Stato deve liberare l'obbligo dal pagamento delle pigioni a tutti , quello si , un sostegno a chi non ha molta disponibilità, fornire energia, gas alle famiglie bisognose, etc.

    Poi dite quello che vi fa piu' piacere, ma avere i sintomi della polmonite non è bello anche se quei molti non stanno cosi male.
    Come dicevo già in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.

    Ma non tutte le società di servizi vengono colpite allo stesso modo dalle restrizioni.

    Alcune sono proprio in ginocchio, roba da completo azzeramento del settore, e anche in questo caso le multinazionali sono messe meno peggio, perché per loro struttura godono di una serie di vantaggi e posizioni di potere contrattuale che la piccola, media e medio-grande azienda non ha.

    Ad esempio io dopo alcuni anni in USA lavorando in multinazionali leader del settore sono tornato in Italia, ho optato per una piccola azienda per varie ragioni che non sto qui a spiegare, e sentendo alcuni ex colleghi, parlando di piani di lavoro, di budget, di potere contrattuale che loro hanno e noi no, posso già capire che l’Italia è spinata se non si cambia rotta velocemente, sarà tutto svenduto al peggior offerente.

  24. #1857
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Come dicevo già in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.

    Ma non tutte le società di servizi vengono colpite allo stesso modo dalle restrizioni.

    Alcune sono proprio in ginocchio, roba da completo azzeramento del settore, e anche in questo caso le multinazionali sono messe meno peggio, perché per loro struttura godono di una serie di vantaggi e posizioni di potere contrattuale che la piccola, media e medio-grande azienda non ha.

    Ad esempio io dopo alcuni anni in USA lavorando in multinazionali leader del settore sono tornato in Italia, ho optato per una piccola azienda per varie ragioni che non sto qui a spiegare, e sentendo alcuni ex colleghi, parlando di piani di lavoro, di budget, di potere contrattuale che loro hanno e noi no, posso già capire che l’Italia è spinata se non si cambia rotta velocemente, sarà tutto svenduto al peggior offerente.
    La cosa tragica è che questa situazione era ampiamente prevedibile già mesi fa a chiunque ragionasse con la logica e sapesse vedere oltre le ambulanze che passavano per le strade tutti i giorni a sirene spiegate.
    Se leggi intorno a pagina 15-20 di questo thread ti rendi facilmente conto che le conseguenze che stiamo vivendo adesso e che in parte devono ancora arrivare (ricordiamo che è ormai 1 anno che i licenziamenti sono bloccati, dopo auguri...) erano già state previste, anticipate e dibattute; e sono riconducibili più all'incapacità di andare oltre la misura del lockdown che al virus.
    Eppure da marzo combattiamo la situazione più o meno con gli stessi strumenti e siamo ancora qui a parlare di lockdown si/no quando dovrebbe essere un discorso ampiamente superato e non più tollerabile visto che la situazione degli ospedali è gestibile praticamente in tutta Italia. Tolta la breve parentesi estiva, ci sono regioni come la Lombardia che sono in lockdown da 1 anno.
    Interi settori economici li stiamo perdendo/distruggendo quasi deliberatamente e ancora nessuno ne ha pagato le conseguenze e trovi in giro gente (anche politici, che è ancora peggio) che ad ogni problema risponde con "CHIUDIAMO TUTTO1!!!1" oppure "INGABBIATE QUELLI CHE VANNO A FARE LE CIASPOLATE1!!1" o ancora "NON PUOI ANDARE 3KM FUORI COMUNE DALLA TUA RAGAZZA, MULTAAAA".

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  26. #1858
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Prego?

    Io ho risposto alla domanda che mi hai posto, tu non hai risposto alle mie.

    Mi stai chiedendo nome e cognome di chiunque possa trarre vantaggio da modello politico globale in stile cinese, nel quale un oligarchia finanziare può legiferare spalleggiata da un governo scelto da loro?

    Parliamo di centinaia di migliaia di persone forse pochi milioni (se si conteggia chi ne trarrebbe ?€œvantaggi collateral ovviamente minori ma migliorando comunque la propria posizione) credo ci impiegherei almeno un anno ad elencarle tutte e molte andrebbero divise comunque per categorie visto che non si troverebbero i loro nomi e cognomi.

    Ciò premesso non ti sembra strano ad esempio che agnelli produca maschine?
    Neppure che questa pandemia e le restrizioni ad essa connesse arricchiscano in modo spropositato una minuscola parte della popolazione distruggendo interi settori economici e tessuto sociale?

    Non è strano che ad Amazon venga concesso di acquisire Whole Foods?

    Non ti crea alcun dubbio il fatto che in Italia ad esempio, il settore più importante che non è in mano alle grandi multinazionali, sia l?€™hospitality, e le restrizioni danneggino quest?€™ultimo?

    Vuoi scommettere che sempre ?€œtutto molto casualmente?€? alla fine del ?€œgioco?€?, sar?* fatta incetta di alberghi e ristoranti facenti capo a piccole medie e medio-grandi imprese da parte di multinazionali, molto probabilmente lo stesso accadr?* per le palestre, poi nel mirino prima o poi ci saranno tutte le attivit?*, ad esempio le farmacie appena amazon sar?* autorizzata a vendere medicinali sottocosto.

    In una situazione di questo tipo, un governo dovrebbe tassare all?€™inverosimile i profitti di queste aziende e gruppi finanziari per ridistribuire a chi è impedito fare impresa.

    N.B. Non ne faccio un discorso economico personale, io nel lungo periodo sarei tra quelli che ci guadagnano in una situazione globale di questo tipo, anche se ad oggi vedo il mio reddito quasi azzerato, ma invece a livello in questo caso si egoistico, un mondo del genere mi farebbe più schifo di quello in cui vivo oggi (soldi a parte)
    Il punto ? che tu stai difendendo la tesi per cui tutto ci? che ? successo sarebbe organizzato e orchestrato da istituzioni varie. A un'affermazione del genere io posso anche credere, ma solo se mi mostri le prove. Agnelli che produce mascherine non ? una prova, tantomeno lo ? stato amazon con Whole foods. Non mi sembra neanche strano che durante una pandemia i viaggi e il turismo siano limitati, e anche l'acquisizione delle piccole aziende italiane da parte di grandi gruppi ? un processo in atto da diversi anni, c'era bisogno di inventarsi una malattia per giustificarlo?

    Se vuoi contestare l'incompetenza del governo nell'affrontare questa crisi ? un conto e su tanti punti posso anche essere d'accordo, ma non ? condizione sufficiente per gridare al complotto.

    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria)
    Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia

    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Come dicevo gi?* in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.
    Ti ho messo il link dove puoi vedere i dati sui ricoveri di quest'anno e di quelli passati in UK, quindi un commento riguardo a quello ora potresti farlo

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  28. #1859
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    Citazione Originariamente Scritto da gyorgy Visualizza Messaggio
    Il punto ? che tu stai difendendo la tesi per cui tutto ci? che ? successo sarebbe organizzato e orchestrato da istituzioni varie. A un'affermazione del genere io posso anche credere, ma solo se mi mostri le prove. Agnelli che produce mascherine non ? una prova, tantomeno lo ? stato amazon con Whole foods. Non mi sembra neanche strano che durante una pandemia i viaggi e il turismo siano limitati, e anche l'acquisizione delle piccole aziende italiane da parte di grandi gruppi ? un processo in atto da diversi anni, c'era bisogno di inventarsi una malattia per giustificarlo?

    Se vuoi contestare l'incompetenza del governo nell'affrontare questa crisi ? un conto e su tanti punti posso anche essere d'accordo, ma non ? condizione sufficiente per gridare al complotto.



    Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia



    Ti ho messo il link dove puoi vedere i dati sui ricoveri di quest'anno e di quelli passati in UK, quindi un commento riguardo a quello ora potresti farlo
    Credo che questo documento dell’Università di Perugia appena pubblicato metta fine alla discussione, e dovrebbe far aprire gli occhi o quantomeno invitare a una riflessione molto attenta sui temi che ti ho proposto in precedenza per i quali mi chiedi prove ovviamente non posso avere, le prove piú evidente è l’analisi di quello che succede e la pubblica agenda del world economic forum di davos.


    http://www.dmi.unipg.it/mamone/sci-d...ovid-dic20.pdf

    Per favore leggilo e dimmi che ne pensi

    Edit: riguardo a UK posso anche prendere in considerazione le informazioni del link, ma l’approfondimento mi richiederebbe giorni di studio, non perché non “mi fidi di te” ma come dicevo qualche post fa, prima di esprimermi devo avere la situazione ben chiara sotto diversi aspetti della vicenda, poi devo parlare con gente che vive in quel posto per verificare cosa è “reale” cosa è “percepito” fare un analisi ed elaborare un opinione in merito, trattandosi di un piccolo paese (de quale onestamente mi è sempre interessato molto poco in generale) non credo valga la pena dedicarci tanto tempo.
    Ultima modifica di AAKK; 12-01-2021 alle 12:05

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  30. #1860
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    Citazione Originariamente Scritto da gyorgy Visualizza Messaggio
    Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia
    Vedi quando parlo di malainformazione.
    L'articolo parlava esattamente di "posti esauriti" senza specificare che era a Stoccolma città. Capisci che malinteresse?
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

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