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Discussione: Nuovo CoronaVirus

  1. #1881
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    Citazione Originariamente Scritto da gyorgy Visualizza Messaggio
    Questo citato cos'? scusami?



    E non servirebbero neanche studi del genere, basta vedere quanto ? grande una molecola di co2 per capire se davvero rischiamo di rimanerne intossicati (e, spoiler, no non rischiamo affatto una cosa simile).

    Comunque quello che fai tu ? puro cherry picking. Non ritieni affidabili le informazioni di enti come American lung association o universit? dello Iowa, solo perch? smentiscono quanto affermi, e poi mi posti un link del corriere dello sport in cui si dice che in un tribunale peruviano hanno deciso di denunciare Soros e Gates per aver creato la pandemia a tavolino - senza alcuna prova, neanche minima.

    Su Fauci, spero tu stia parlando del gemello cattivo dell'immunologo, perch? ad esempio qui affermava che avrebbero dovuto rendere obbligatorio l'uso della mascherina https://edition.cnn.com/2020/10/23/h...-bn/index.html
    1)non avevo notato la citazione, negli ultimi 2 giorni avrò dormito 4 ore leggeró lo studio quando sarò un attimo no più “fresco”

    2)se ragioni così basta pensare che il virus entra in una cellula per renderti conto che la mascherina è inutile.
    Inoltre basta un banale “studio osservazionale” per valutare i livelli di ossigeno e anidride carbonica, prova a correre 10 km con e senza mascherina e condividi il risultato.

    3)qua c’è il principale misunderstanding, io non credo neanche alle dichiarazioni di Cristo, per quanto possibile tutto va verificato prima di farsi un opinione, e lo faccio sia quando leggo qualcosa in linea con il mio pensiero in quel momento sia quando leggo qualcosa contrario.
    Inoltre io non voglio far cambiare idea ai miei interlocutori, ma sarebbe grandioso (proprio a livello egoistico perché mi favorirebbe) che non si desse niente per scontato per il solo fatto che lo dice l’espero o il “professionista dell’informazione”

    4)quella del corriere non l’hai capita, non l’ho presentata ne come una prova, ne come affidabile, ma come curiosità, mi chiedevo il perché di tale articolo

    5)avrà un gemello!
    Anche se già so che risponderai “ma lui diceva in quel momento” la logica di quello che dice non cambia o previene solo dai droplets (che ritengo vero ma come ho già detto andrebbe approfondita la questione) e devono metterla solo chi ha la malattia (non il gli asintomatici) o ha detto una stronzata e andrebbe licenziato.

    https://m.youtube.com/watch?v=PRa6t_...ature=youtu.be
    Ultima modifica di AAKK; 14-01-2021 alle 21:01

  2. #1882
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    Grafico rapporto tra PIL e mortalità per Covid nel 2020 (Fonti FMI – OMS, elaborazione Oxford Economics)

    Come dicevo pur volendo prendere per buono i dati diffusi dagli organi “ufficiali” nessuno ha fatto peggio dell’Italia nella combo morti-risultato economico.

    E per una serie di fattori sarà sicuramente l’ultima e ritornare al livello PIL pre-covid



    https://www.google.it/amp/s/www.mila...ragioni/%3famp

  3. #1883
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    Spoiler:
    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Grafico rapporto tra PIL e mortalità per Covid nel 2020 (Fonti FMI – OMS, elaborazione Oxford Economics)

    Come dicevo pur volendo prendere per buono i dati diffusi dagli organi “ufficiali” nessuno ha fatto peggio dell’Italia nella combo morti-risultato economico.

    E per una serie di fattori sarà sicuramente l’ultima e ritornare al livello PIL pre-covid



    https://www.google.it/amp/s/www.mila...ragioni/%3famp
    Si, in effetti sarebbe stato possibile creare una variante italiana del virus che eliminasse alla radice il problema della corruzione dilagante nella società, avrebbe sterilizzato i vari settori inefficienti e reso piu' forte il sistema anti-crisi e portato l'Italia a livello della Germania, Giappone e Usa


    ps : ma che cxxo ho scritto
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  4. #1884
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    Ultima modifica di Blitz76; 19-01-2021 alle 04:50

  5. #1885
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    Sileri, vice-ministro della Salute, medico:

    "Io aspetterei il completamento della vaccinazione degli over 75 e poi aprirei praticamente tutto, ovviamente in modo controllato".

    Dai che forse piano piano ci arrivano...

    Poi questo conta 0 a livello politico (è in quota M5S, uno dei pochissimi smart e non miracolato di Beppe Grillo) e quindi è più probabile che prevalga la linea del Giggino di turno, però almeno qualcuno si rende conto (meglio tardi che mai) di che direzione si deve prendere.

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  7. #1886
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    Si , era ora cosi flippiamo con il corona virus, se va va senno' bé ,


    Spoiler:


    Il piano vaccinazioni sta proseguendo ed ora tra una ventina di giorni si verificherà la parabola discendente della curva contagi, nel frattempo in Usa appare una nuova variante.

    Ma voi che siete verso la riapertura completa siete favorevoli a farvi vaccinare ?
    Ultima modifica di Blitz76; 20-01-2021 alle 18:36
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  8. #1887
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    Sono due temi slegati, io ero a favore della riapertura da ben prima del vaccino, quindi la domanda ha poco senso.

    In generale sono favorevole al vaccino contro il COVID19 ma non alla sua obbligatorietà.

  9. #1888
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    Citazione Originariamente Scritto da Blitz76 Visualizza Messaggio
    Si , era ora cosi flippiamo con il corona virus, se va va senno' bé ,


    Spoiler:


    Il piano vaccinazioni sta proseguendo ed ora tra una ventina di giorni si verificherà la parabola discendente della curva contagi, nel frattempo in Usa appare una nuova variante.

    Ma voi che siete verso la riapertura completa siete favorevoli a farvi vaccinare ?
    Il discorso “vaccino” è complesso, primo perché trattasi di terapia genica e non di tradizionale vaccino, e tranne quei trials farlocchi non ci sono dati per fare una valutazione.

    Ma in linea di massima il punto è sempre lo stesso la letalità del virus.

    In teoria per fare una scelta EV+ (per usare un concetto caro ai pokeristi) dovresti avere i dati sul virus riguardanti soggetti nel tuo range di età con “cartella clinica” simile alla tua (e questi sono reperibili), poi andrebbero confrontati con quelli del “vaccino” con gli stessi parlamentari (questi non esistono se non quelli dei “trials”) e poi tutto si ridurrebbe a una semplice valutazione aritmetica.

    Non avendo una parte fondamentale dei dati il ragionamento che faccio io riguarda le sole possibilità di schiattare a causa del virus che sono molto basse (direi nulle) di contro il rischio di effetti avversi esiste, quindi non mi vaccineró, se si trattasse di un virus ad alta letalità (tipo la rabbia) a contagiosità elevata (cosa impossibile perché sarebbe controproducente per la sopravvivenza del virus) allora mi vaccinerei anche senza dati sull’efficacia o sugli effetti collaterali derivanti dalla terapia genica.

  10. #1889
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Il discorso “vaccino” è complesso, primo perché trattasi di terapia genica e non di tradizionale vaccino, e tranne quei trials farlocchi non ci sono dati per fare una valutazione.

    Ma in linea di massima il punto è sempre lo stesso la letalità del virus.

    In teoria per fare una scelta EV+ (per usare un concetto caro ai pokeristi) dovresti avere i dati sul virus riguardanti soggetti nel tuo range di età con “cartella clinica” simile alla tua (e questi sono reperibili), poi andrebbero confrontati con quelli del “vaccino” con gli stessi parlamentari (questi non esistono se non quelli dei “trials”) e poi tutto si ridurrebbe a una semplice valutazione aritmetica.

    Non avendo una parte fondamentale dei dati il ragionamento che faccio io riguarda le sole possibilità di schiattare a causa del virus che sono molto basse (direi nulle) di contro il rischio di effetti avversi esiste, quindi non mi vaccineró, se si trattasse di un virus ad alta letalità (tipo la rabbia) a contagiosità elevata (cosa impossibile perché sarebbe controproducente per la sopravvivenza del virus) allora mi vaccinerei anche senza dati sull’efficacia o sugli effetti collaterali derivanti dalla terapia genica.
    Bravo.
    Motivo per cui non sono per l'obbligatorietà, pur accogliendo benevolmente la possibilità di poterlo fare.
    Ognuno in merito deve fare le proprie valutazioni e capire cosa è +EV per lui.
    Ci sono categorie di persone per cui dovrebbe essere un no-brainer, per altre sicuramente la valutazione è ben più complessa e complicata.

    In assoluto, vista la bassa letalità della malattia per la stragrande maggioranza delle persone, non mi pare un caso in cui si possa violare il diritto di autodeterminarsi in ambito sanitario delle persone imponendo forzatamente una trattamento preventivo (a differenza di altri trattamenti vaccinali che invece è corretto e doveroso siano obbligatori).

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  12. #1890
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Bravo.
    Motivo per cui non sono per l'obbligatorietà, pur accogliendo benevolmente la possibilità di poterlo fare.
    Ognuno in merito deve fare le proprie valutazioni e capire cosa è +EV per lui.
    Ci sono categorie di persone per cui dovrebbe essere un no-brainer, per altre sicuramente la valutazione è ben più complessa e complicata.

    In assoluto, vista la bassa letalità della malattia per la stragrande maggioranza delle persone, non mi pare un caso in cui si possa violare il diritto di autodeterminarsi in ambito sanitario delle persone imponendo forzatamente una trattamento preventivo (a differenza di altri trattamenti vaccinali che invece è corretto e doveroso siano obbligatori).
    Io sarei contrario all’obbligo a prescindere dalla letalità, perché i diritti naturali costituiscono un “muro” in difesa di tutti gli altri diritti dell’uomo.
    Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”, se si estremizza il concetto tutti i comportamenti umani sono potenzialmente dannosi per se e per gli altri anche i più banali, e se si “lascia fare” sull’obbligo vaccinale ad esempio i lockdown potrebbero diventare la norma (cosa che sta già accadendo) perché il vivere in se costituisce un pericolo.

    In ogni caso l’obbligatorietà dei vaccini in Italia non esiste, anche quelli che si ritiene lo siano in realtà non lo sono, ci sono esempi di genitori che non hanno vaccinato i figli e tramite una serie di azioni legali e rotture di palle li mandano a scuola regolarmente.

  13. #1891
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Io sarei contrario all’obbligo a prescindere dalla letalità, perché i diritti naturali costituiscono un “muro” in difesa di tutti gli altri diritti dell’uomo.
    Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”, se si estremizza il concetto tutti i comportamenti umani sono potenzialmente dannosi per se e per gli altri anche i più banali, e se si “lascia fare” sull’obbligo vaccinale ad esempio i lockdown potrebbero diventare la norma (cosa che sta già accadendo) perché il vivere in se costituisce un pericolo.

    In ogni caso l’obbligatorietà dei vaccini in Italia non esiste, anche quelli che si ritiene lo siano in realtà non lo sono, ci sono esempi di genitori che non hanno vaccinato i figli e tramite una serie di azioni legali e rotture di palle li mandano a scuola regolarmente.
    Si ma non puoi scordarti la regola più basilare di tutte, ossia che "la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri", visto che siamo tenuti a convivere in società.
    Se una malattia ha effetti devastanti sulla popolazione e con un vaccino puoi sconfiggerla definitivamente (come successo per molte), è giusto che sia imposto l'obbligo di vaccinazione proprio al fine di non violare, col proprio comportamento, la vita e/o la salute di altre persone.

  14. #1892
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Si ma non puoi scordarti la regola più basilare di tutte, ossia che "la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri", visto che siamo tenuti a convivere in società.
    Se una malattia ha effetti devastanti sulla popolazione e con un vaccino puoi sconfiggerla definitivamente (come successo per molte), è giusto che sia imposto l'obbligo di vaccinazione proprio al fine di non violare, col proprio comportamento, la vita e/o la salute di altre persone.
    Proprio secondo quel principio io non mi intrometto nella libertà di nessuno di vaccinarsi, ma nessuno può violare la mia di non farlo.

    Anche perché se terapie geniche e vaccini vari funzionano non comprendo il senso dell’obbligo (specie in questo caso che il vaccino non è precluso agli immunodepressi di cui non interessa una sega a nessuno fino a quando si parla di vaccini da cui pochi devono lucrare miliardi).

    Edit: con questo non voglio dire che sono contrario a qualsiasi tipo di vaccino, farmaco o nuova terapia, semplicemente la scelta deve essere sempre personale

  15. #1893
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”
    Mi sembra che sto treno sia partito 1 anno fa, leggere la nostra costituzione potrebbe far ridere diversa gente
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

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  17. #1894
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Proprio secondo quel principio io non mi intrometto nella libertà di nessuno di vaccinarsi, ma nessuno può violare la mia di non farlo.

    Anche perché se terapie geniche e vaccini vari funzionano non comprendo il senso dell’obbligo (specie in questo caso che il vaccino non è precluso agli immunodepressi di cui non interessa una sega a nessuno fino a quando si parla di vaccini da cui pochi devono lucrare miliardi).

    Edit: con questo non voglio dire che sono contrario a qualsiasi tipo di vaccino, farmaco o nuova terapia, semplicemente la scelta deve essere sempre personale
    No, non lo stai interpretando bene. La tua frase afferma una cosa ben diversa.
    Spiego: io sono libero di fare quel che voglio (=non vaccinarmi) soltanto fino a quando la mia scelta non impatta fortemente sulla libertà di un altro (=vivere).
    Rispetto a certe malattie questa situazione si presenta, e dato che il non vaccinato non può evitare di avere contatti con tutto il mondo, gli può essere imposto di farlo. E' un piccolo sacrificio al diritto di un singolo per un grande vantaggio della comunità e per evitare un grande sacrificio al diritto di altri.

  18. #1895
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Mi sembra che sto treno sia partito 1 anno fa, leggere la nostra costituzione potrebbe far ridere diversa gente
    Purtroppo hai ragione, ma imponendo una terapia genica oggi domani sarebbe socialmente accettata qualsiasi cosa, non so se è in impressione solo mia ma ci stanno sottoponendo alle stesse regole valide per i cani, museruola per andare in giro, vaccini obbligatori e passaporti vaccinali per viaggiare?

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  20. #1896
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    Citazione Originariamente Scritto da AAKK Visualizza Messaggio
    Purtroppo hai ragione, ma imponendo una terapia genica oggi domani sarebbe socialmente accettata qualsiasi cosa, non so se è in impressione solo mia ma ci stanno sottoponendo alle stesse regole valide per i cani, museruola per andare in giro, vaccini obbligatori e passaporti vaccinali per viaggiare?
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  21. #1897
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    No, non lo stai interpretando bene. La tua frase afferma una cosa ben diversa.
    Spiego: io sono libero di fare quel che voglio (=non vaccinarmi) soltanto fino a quando la mia scelta non impatta fortemente sulla libertà di un altro (=vivere).
    Rispetto a certe malattie questa situazione si presenta, e dato che il non vaccinato non può evitare di avere contatti con tutto il mondo, gli può essere imposto di farlo. E' un piccolo sacrificio al diritto di un singolo per un grande vantaggio della comunità e per evitare un grande sacrificio al diritto di altri.
    Non sono d’accordo

    1)la mia libertà di non vaccinarmi può essere limitata da quella degli altri di non lasciarmi senza vaccino?

    2)di contro un insieme di cittadini magari anche numericamente maggiore non può imporre agli altri di non vaccinarsi? (Cosa che ritengo corretta a prescindere dai numeri, ma il tuo ragionamento si basa sul fatto che la maggioranza voglia vaccinarsi, e se fosse il contrario invece potrebbe una maggioranza forzare una minoranza a NON vaccinarsi?)

    3)se il vaccino (in questo caso terapia genica) funziona che senso ha vaccinare chi non vuole essere vaccinato?
    Ti faccio esempi concreti, se tu usi la tua auto inquini aumenti il rischio che io mi ammali, e in più potresti investire qualcuno dovrebbe esserti impedito di guidare perché sarebbe a favore della comunità?
    Oppure se fumi sei un rischio per te e per gli altri, vuoi vivere in un paese in cui non hai diritto a scegliere se fumare?
    Estendi gli esempi ad ogni comportamento umano e ti accorgerai che il principio degli obblighi ha senso solo in pochissime situazioni, per dire se porti questo concetto all’estremo più totale (prendilo solo come principio) potremmo essere tenuti tutti agli arresti domiciliari perché la criminalità è diminuita con il lockdown ed è un bene per la comunità
    Ultima modifica di AAKK; 22-01-2021 alle 12:35

  22. #1898
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    La variante sudafricana potrebbe essere resistente parzialmente o completamente ai vaccini odierni, visto il mutamento di alcune parte del virus.

    Va a finire che bisognerà vaccinare da capo tutti

    https://www.youtube.com/watch?v=rFpBm4WWvOA
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  23. #1899
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    Spoiler:
    L'autoderminazione si riferisce ad una collettività con tratti comuni, mentre le libertà all'interno di una comunità si suddividono in diritti naturali e diritti sociali , diritti istuzionali , di ordine pubblico , di sicurezza pubblica etc.

    Quindi se dopo uno studio approfondito il vaccino da benefici alla popolazione si potrebbe imporre per legge la obbligatorietà per certe categorie o per certe fasce di cittadini anche la vaccinazione obbligatoria.
    Ultima modifica di Blitz76; 22-01-2021 alle 17:28
    Ciascuno é l'uomo della propria idea; ci sono molte meno idee che uomini , sicché tutti gli uomini della stessa idea si somigliano , M.Proust

  24. #1900
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    Citazione Originariamente Scritto da Blitz76 Visualizza Messaggio
    La variante sudafricana potrebbe essere resistente parzialmente o completamente ai vaccini odierni, visto il mutamento di alcune parte del virus.

    Va a finire che bisognerà vaccinare da capo tutti

    https://www.youtube.com/watch?v=rFpBm4WWvOA
    Da quello che ho letto riguardo i coronavirus non ha senso un vaccino, anche supponendo in efficacia del 100% senza effetti collaterali il solo modo di “debellarlo” sarebbe vaccinare quasi 8 miliardi di persone nello stesso momento per evitare mutazioni.

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