PDA

Visualizza Versione Completa : Calcolo su una scommessa: dove sbaglio?



Shova
25-06-2012, 15:05
guardavo oggi diverse quote sul vincitore della classifica capocannonieri di euro2012.
quote:
gomez (X) : 2,87
ronaldo (Y): 3
altro (fabregas, alonso, ma NON TUTTI GLI ALTRI) (Z): 5
torres (W): 8

il punto della mia scommessa è che credo che i + probabili vincitori siano questi, solo che il + favorito è gomez.
allora voglio fare una scommessa tale che: se vince gomez, io vinco; se vince uno degli altri 3, io faccio pari (se vince un altro, io perdo).
allora impongo un sistema a 4:

2,87x>x+y+z+w
3y=x+y+z+w
5z=x+y+z+w
8w=x+y+z+w

(con x,y,z,w >1)

questo è il risultato (wolfram alpha) http://www4c.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP8821a236538cedcaa1f00000f49fbc088ce34c7?MSPStor eType=image/gif&s=59&w=500&h=66
(http://www4c.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP8821a236538cedcaa1f00000f49fbc088ce34c7?MSPStor eType=image/gif&s=59&w=500&h=66)
una combinazione sarebbe ad esempio:
w= 1,14 ; x= 1,92; y=2,28; z=1,37

nel momento in cui pero vado a sostituire, la somma x+y+w+z=6,71, che risulta minore di 2,87*x (e quindi se betto gomez faccio negativo, mentre avevo imposto dalla prima condizione di fare positivo)

dove sbaglio?

aaronfunk
25-06-2012, 15:17
cosa sarebbe altro (Z)?

aaronfunk
25-06-2012, 15:22
ma non è come se cercassi di fare positivo bettando su un evento di calcio tutti i possibili risultati (1, X e 2)? impossibile

yomik
25-06-2012, 15:23
legg OT: qualcuno nel mondo ha abbinato cr7 a 90

Shova
25-06-2012, 15:28
ma non è come se cercassi di fare positivo bettando su un evento di calcio tutti i possibili risultati (1, X e 2)? impossibile

no, perche' non sono le uniche alternative possibili; esempio a caso: se balotelli diventa capocannoniere io perdo (balotelli non sta tra altro)

su altro non c'è tutta la restante parte, ma solo alcuni giocatori, tipo fabregas e xabi alonso, che non sono quotati normale a singolo, ma solo su altri; poi a parte ci sono ancora altri giocatori.
per far capire meglio (edito il primo post):

GOMEZ MARIO 2.87
RONALDO CRISTIANO 3.00
ALTRO 5.00
TORRES FERNANDO 8.00
KLOSE MIROSLAV 31.00
BALOTELLI MARIO 46.00
PODOLSKI LUKAS 51.00
DI NATALE ANTONIO 61.00
CASSANO ANTONIO 61.00
SILVA DAVID 71.00
MUELLER THOMAS 101.00
INIESTA ANDRES 121.00
OZIL MESUT 126.00
LLORENTE FERNANDO 151.00
XAVI HERNANDEZ 151.00
GIOVINCO SEBASTIAN 151.00




legg OT: qualcuno nel mondo ha abbinato cr7 a 90
non ho capito

yomik
25-06-2012, 15:33
non ho capito

qualcuno nel mondo ha preso cr7 capocannoniere di euro 2012 a 90

Shova
25-06-2012, 15:39
eh, ma non a questo punto del torneo :D

Gemmaths
25-06-2012, 15:52
Imo punta tutto su Gomez e gg :)

Shova
25-06-2012, 15:53
Imo punta tutto su Gomez e gg :)

minchia se ascolto te balotelli fa 4 goal alla germania :D

Gemmaths
25-06-2012, 15:59
allora fai così.. Lascia perdere "altro" e punta su Gomez, Cr7 e Torres.. Ora non so quanti gol hanno fatto, però tra Cr7 e Torres uno ne resta vivo per la finale.. Poi da italiano non giocherei proprio dovrei sperare k passi la Germania: a meno che non finisce 4a3 per noi con tripletta di Gomez e gol sparsi dell'Italia lol

Shova
25-06-2012, 16:00
a me non "interessava" scommettere, volevo capire che errori facevo nel ragionamento

Raistlin
25-06-2012, 16:00
fa 2

e anche questa è andata

Gemmaths
25-06-2012, 16:02
Cmq non puoi surebettare ora.. Anche se non metti in ballo tutte le quote possibili, non trovi un modo di bilanciare per puntare e avere un guadagno >=0. Secondo te i bookmakers non ci pensano? :)

se usi solo Gomez, Cr7 e Torres magari puoi andare >=0.. Vedi quanto andresti sopra eventualmente e giudica se è +ev

yomik
25-06-2012, 16:02
fa 2

e anche questa è andata

ti posso adorare e/o annoverare tra le mie divinità? :D

Shova
25-06-2012, 16:08
fa 2

e anche questa è andata

https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTTlUYWI9VbWhcmmLLlavU0WPPxef_3x 0B3GZE2GyE-kQkgO_EBGQ

donald1989
25-06-2012, 16:48
Non fai positivo ad occhio

avlas
25-06-2012, 16:49
Aiuto non ci salto fuori coi conti, cmq hai sbagliato qualcosa in wolfram perché la 4-upla di risultati a me viene totalmente diversa.

Cmq a occhio anche imho non fai positivo, o se sì di pochissimo, tipo 1% risicato.

donald1989
25-06-2012, 17:02
381*2.87=1093
286*3.5=1001
200*5=1000
125*8=1000

381+286+200+125=992€

se riesci a trovare cr7 su un bookie a 3.5 tipo fai positivo con tutte

Shova
25-06-2012, 17:05
381*2.87=1093
286*3.5=1001
200*5=1000
125*8=1000

381+286+200+125=992€

se riesci a trovare cr7 su un bookie a 3.5 tipo fai positivo con tutte

ti sei messo a sparare numeri finche non ti usciva?:D io volevo sapere matematicamente dove sbaglio :'(, qua pensate solo ai soldi

donald1989
25-06-2012, 17:08
ti sei messo a sparare numeri finche non ti usciva?:D io volevo sapere matematicamente dove sbaglio :'(, qua pensate solo ai soldi

No nn e' che ho sparato numeri a caso, ponendo la disequazione come equazione ti viene un valore che non ti fa fare positivo (con file excel)

1 2,87 0,348432056
1 3 0,333333333
1 5 0,2
1 8 0,125

Somma 1,006765389

Per 0.06% non fai positivo con questo sistema quindi devi trovare una delle altre con quota diversa

Poi di analisi mi ricordo ben poco e quindi aspetta il parere di altri

Luciom
25-06-2012, 18:08
io volevo sapere matematicamente dove sbaglio

Sbagli a supporre che la quota "altri" sia ampia a sufficienza da lasciarti ev a bettare "tutto-altri" che è poi quello che vuoi fare. Non è detto che sia così, perchè dovrebbe per forza esserlo?

A quanto pare altri conta "così poco" che i primi 4 sono già strutturati (da quell'operatore, con quelle quote), in maniera da esser -ev se giocati tutti insieme.

Ma lo trovi banalmente, al primo tentativo di dividere la somma, se non torna, vuol dire che non torna mai.

Inoltre se trovi quote per bettare "tutto-altri" all'1.03 (per dire), cioè metti 1k , vinci 30 eur ogni volta che uno di quei 4 è capocannoniere, prob facevi prima a bancare te "altri" a 33 o meno.

Shova
26-06-2012, 08:48
io volevo sapere matematicamente dove sbaglio

Sbagli a supporre che la quota "altri" sia ampia a sufficienza da lasciarti ev a bettare "tutto-altri" che è poi quello che vuoi fare. Non è detto che sia così, perchè dovrebbe per forza esserlo?

A quanto pare altri conta "così poco" che i primi 4 sono già strutturati (da quell'operatore, con quelle quote), in maniera da esser -ev se giocati tutti insieme.

Ma lo trovi banalmente, al primo tentativo di dividere la somma, se non torna, vuol dire che non torna mai.

Inoltre se trovi quote per bettare "tutto-altri" all'1.03 (per dire), cioè metti 1k , vinci 30 eur ogni volta che uno di quei 4 è capocannoniere, prob facevi prima a bancare te "altri" a 33 o meno.

no lucio non ho capito. allora ci sono 4 possibili eventi: x,y,z,w e k. io penso che il + probabile sia x (quello con la quota minore), pero' voglio fare in modo di coprirmi con gli eventi y,z e w. se si verifica k io perdo tutto.
da qui nasce il sistema:
x*(quota x) > x + y + z + w (x+y+z+w=spesa totale)
y*(quota y) = z*(quota z) = w*(quota w) = x +y +z +w

m@zzi
26-06-2012, 12:04
A meno di errori di calcolo, ho dim che il sistema non ha soluzioni.
Basta dalle 3 equazioni esplicitare y,z,w in funzione di x e rimettere nella prima diseq tali esplicitazioni. Avremo una diseq di primo grado in una sola incognita (x) e senza termini noti.
Dunque la soluzione è o tutte le x<0 o tutte le x>0.
Ovviamente viene x<0, che viola la condizione x>1.
Ditemi che ne pensate.
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

InstantCall
26-06-2012, 16:27
Premessa: ai fini della bet è impossibile fare la surebet EV+ obv.

Il sistema lo imposterei diversamente:

s è la somma totale dei soldi che investi;
s_i è la somma che investi sull'esito i, con i={x,y,z,w};
q_i è la quota relativa all'esito i, con i={x,y,z,w};

A questo punto la somma che investi sarà

s=s_x+s_y+s_z+s_w [I]

Equalizzando le vincite con y, z e w (quindi andresti BE con questi 3 esiti) devi avere

s_y*q_y=s_z*q_z=s_w*q_w=s (che costituiscono 3 vincoli) [II]

Dai vincoli [II] ti ricavi s_y, s_z e s_w in funzione di s e le vai a sostituire nella [I].

A questo punto riesci a ricavarti s_x in funzione di s e, se non ho fatto errori di calcolo, sarà una cosa del tipo:

s_x = s * (1-1/q_y-1/q_z-1/q_w) [III]

Quindi la quantità tra parentesi nella III rappresenta la percentuale della somma investita che devi puntare sull'esito x.

InstantCall
26-06-2012, 16:35
Se i conti non mi ingannano nel caso in cui l'esito vincente sarà proprio x dovresti avere addirittura una perdita di -1,94% della somma investita.

Shova

InstantCall
26-06-2012, 16:45
A meno di errori di calcolo, ho dim che il sistema non ha soluzioni.
Basta dalle 3 equazioni esplicitare y,z,w in funzione di x e rimettere nella prima diseq tali esplicitazioni. Avremo una diseq di primo grado in una sola incognita (x) e senza termini noti.
Dunque la soluzione è o tutte le x<0 o tutte le x>0.
Ovviamente viene x<0, che viola la condizione x>1.
Ditemi che ne pensate.
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

Con il sistema postato da OP io direi che puoi risolvere il sistema composto dalle ultime 3 equazioni considerando x costante. Ti ricavi y, z e w in funzione di x come hai detto giustamente. Sostituendo tutto nella prima e semplificando ottieni che la quota, quindi 2,87 deve essere >= di 120/41 che fa circa 2,93 quindi il sistema è ovviamente impossibile.

m@zzi
26-06-2012, 17:48
Con il sistema postato da OP io direi che puoi risolvere il sistema composto dalle ultime 3 equazioni considerando x costante. Ti ricavi y, z e w in funzione di x come hai detto giustamente. Sostituendo tutto nella prima e semplificando ottieni che la quota, quindi 2,87 deve essere >= di 120/41 che fa circa 2,93 quindi il sistema è ovviamente impossibile.

Non ricordo i numeri ma mi trovo d'accordo.

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

Shova
26-06-2012, 18:44
Premessa: ai fini della bet è impossibile fare la surebet EV+ obv.


sisi obv, questo l'avevo capito.
io cmq l avevo fatto in un altro modo, e non mi risultava. praticamente partendo dal mio sistema, io ho
1) 2,75x> x+y+z+w
2)3Y=5z=8w=x+y+z+w

quindi io ho fatto
tutto in fnzione di una, ad esempio z:
y=3z/3;w=5z/8
adesso vado a sostituire nella prima, e trovo x in funzione di z.
se poi do dei valori e vado a sostituire, non mi risulta; è questo che volevo capire: nel mio metodo dove sbaglio?


P.S.ho capito il tuo metodo e dopo faccio i calcoli

InstantCall
26-06-2012, 20:05
se poi do dei valori e vado a sostituire, non mi risulta; è questo che volevo capire: nel mio metodo dove sbaglio?


Praticamente se risolvi così espliciti x in funzione di z ma sono entrambe incognite.

Se fai come ti ho detto esprimi x in funzione della somma totale che investi che non è una variabile. Dai miei conti per essere EV+ devi avere l'esito x quotato almeno a 2,93.

Shova
26-06-2012, 20:41
Praticamente se risolvi così espliciti x in funzione di z ma sono entrambe incognite.

Se fai come ti ho detto esprimi x in funzione della somma totale che investi che non è una variabile. Dai miei conti per essere EV+ devi avere l'esito x quotato almeno a 2,93.

si oppure come dicevano qualche post fa l'evento y a 3.50. ty