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Discussione: 3 bet OOP AA9Tds

  1. #1
    Tight Agressive L'avatar di llevell
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    Predefinito 3 bet OOP AA9Tds

    BTN: €19.12
    SB: €5.37
    Hero (BB): €13.95
    UTG: €10.00
    CO: €10.00

    SB posts SB €0.05, Hero posts BB €0.10

    Pre Flop: (€0.15) Hero has A 9 T A

    fold, fold, BTN raises to €0.35, fold, Hero raises to €1.10, BTN calls €0.75

    Flop: (€2.25, 2 players) K K J
    Hero bets €1.50, BTN raises to €4.00, Hero fold




    oppo 32/22 (100hands circa) non folda quasi mai alle 3bet sia IP che OOP

  2. #2
    Calling Station L'avatar di GONDROM
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    Fold, il flop hitta deliziosamente il suo fishy range. In omaha è importante non overthinkare, e nonostante noi abbiamo una splendida starting hand siamo very likely con 2 o 6 out se vogliamo contare il gutshot su cui cmq non puoi fare troppo affidamento
    Ultima modifica di GONDROM; 26-10-2012 alle 23:34
    Black Friday hit, but that didin’t affect me, when I had the manies, I continued to degen.

  3. #3
    Antonius L'avatar di snowshark
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    Io quel flop lo check-call praticamente sempre, poi rivaluto turn.

  4. #4
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    Ma infatti è questo il senso del mio discorso: il flop può avere aiutato molto oppo e quindi ingrandirlo bettando perchè abbiamo gli assi non è una buona idea. C/c piace anche a me cmq, ma realisticamente stiamo c/foldando molti turn, e siamo abbastanza face up dovessimo hittare l' asso (ma sempre meno che b/callando indubbiamente)
    Black Friday hit, but that didin’t affect me, when I had the manies, I continued to degen.

  5. #5
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    ma cbettare questo flop è cosi sbagliato?
    io che gioco abbastanza nitty posso rappresentare a mia volta un K che rientra perfettamente nel mio range

    solo per capire meglio...

    @snowshark @GONDROM @Ryu

  6. #6
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    Se sai che oppo e' maniac e potta a caso molti flop vuoi realisticamente arrivare allo showdown ed allora c/callare e' meglio perche' tieni dentro l'aria che ha nel range. Bet/callando ti infili in uno spot dove non sai mai cosa fare turn facilitando la vita ad oppo che tenta di outplayarti... Poi se hai la certezza che lui è una scimmia e gioca sempre cosi' allora meglio brokare flop e gg
    Black Friday hit, but that didin’t affect me, when I had the manies, I continued to degen.

  7. #7
    Amministratore L'avatar di Ryu
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    Citazione Originariamente Scritto da llevell Visualizza Messaggio
    ma cbettare questo flop è cosi sbagliato?
    io che gioco abbastanza nitty posso rappresentare a mia volta un K che rientra perfettamente nel mio range

    solo per capire meglio...

    @snowshark @GONDROM @Ryu

    Non puoi giocarla diversamente contro opponent decente, contro aggrospewer puoi checkcallare fino a brokkare, ma sempre contro oppo aggrostrunz se cbet non é per foldare in tal caso meglio giocarla passivo
    Ultima modifica di Ryu; 27-10-2012 alle 18:51

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  9. #8
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    ok, capito
    grazie ragazzi

  10. #9
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    Contro avversari decenti è sicuramente preferibile cbettare questo flop, perchè è molto importante bilanciare il proprio range di cbet, anche se in alcuni casi potresti checkare in queste situazioni, a condizione che a volte lo fai anche con i trips e con i full, però solitamente ha quasi sempre più senso andare a bilanciare esclusivamente il tuo range di cb.
    Il discorso cambia completamente contro un giocatore random/scarso contro cui non hai bisogno di bilanciare il range e che difficilmente capirà/ti farà pagare il fatto che la tua mano risulti un pò face up. Contro questo tipo di giocatori la mossa più standard al flop è il check, questo per diversi motivi.
    Chiaramente contro giocatori passivi è un check per foldare al turn se ribarrellano, mentre contro giocatori aggressivi è più spesso un check per indurre a bluffare o semi bluffare una parte del loro range, quindi preferibilmente contro giocatori aggressivi/scarsi è un check/call fino al river, se arrivano dei blank soprattutto.
    Ma il motivo principale per cui contro giocatori random è preferibile checkare questo flop è per far prendere più valore alla tua mano nelle street successive, quando tu betti questo flop il calling range di un oppo casuale è molto ben bilanciato tra draw, trips e qualche volta mani nuts, e tutto questo range potrà facilmente farti pressione al turn quando checkerai, per cui non starai quasi mai prendendo realmente valore dal calling range di oppo al flop.
    Mentre quando la mano va check/check al flop ( e questo accadrà molto spesso contro un giocatore casuale, in particolare se un pò passivo) a quel punto al turn starai praticamnte sempre valuebettando contro il suo calling range che sarà enormemente più sbilanciato verso draw e/o show-down value deboli ( ogni tanto chiaramente ci sono anche dei K weaks kickers e raramente un full slow playato ).A questo punto checkando river la tua mano rappresenterà un bluff catcher di maggior valore rispetto alla linea precedente di cbet al flop, in particolare contro quella tipologia di giocatori che possono bluffare i draw mancati, mentre molto spesso la mano andrà di check/check al river dato che la maggior parte dei giocatori che giocano passivamente al flop tenderanno a non bluffare sul river. In generale, quando userai quest'ultima linea, al river per decidere se check/callare o check/foldare dobbiamo basarci sulla frequenza di bluff di oppo, e ci basterà che blufferà una percentuale di volte abbastanza piccola il suo range di busted draw per poter c/c, dato che il range di mani di valore e che value betta è molto piccolo. Molta importanza avrà anche la profondità degli stacks residui al river, e se ancora abbastanza deep la scelta della size di value bet di oppo, dato che qui il value range di oppo è rappresentato da dei K con weaks kickers ( soprattutto kickers intermedi tipo Q, T, 9, 8 ) mi aspetto in caso di value bet una size contenuta da parte di un giocatore scarso che non applica il concetto di polarizzare la size in una situazione di range polarizzato ( perdipiù sbilanciato verso air ) ma value betta con size proporzionale alla forza del proprio punto (trascurando la forza del calling range avversario e il proprio range percepito ). Ultima nota, più basse saranno le carte che arrivano tra turn e river più è valido quest' ultimo concetto, dato che in un 3bettato più difficilmente carte molto basse gli permetteranno di chiudere full house sul turn o sul river che potrebbero giustificare una value bet con size molto grande.
    Ultima modifica di fabxy; 30-10-2012 alle 22:39

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  12. #10
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    per me l'hai giocata come dovevi, poi la decisione dipende da chi hai di fronte, ma dalla dinamica per me ha preso bene al flop, l'unica che ti aiuta è che abbia QQ che giustifica il suo call al tuo raise preflop ma non giustifica il rilancio sulla tua cbet
    Ultima modifica di mimmo29; 02-11-2012 alle 19:59

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