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Discussione: ***Official Serie A 2020/21***

  1. #641
    Calling Station L'avatar di Amarant
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    Mah, io sinceramente non sono un fan di questa super lega. Però la posso capire. Certo che strano che l'anno in cui la juve rischia davvero di non arrivare tra le prime quattro, spunta questa super lega dal nulla e agnelli vice presidente.

    Detto ciò, ci sono ancora tante cose imo da chiarire. Non ho capito la questione 50% del fatturato, e del tetto salariale. Imo deve essere uguale per tutti e non in base al fatturato, ma forse ho capito male io. Il Milan (e lo dico da suo tifoso) imo non ci azzecca nulla in sta lega, ok che ha appeal a livello mondiale per i successi passati, ma a differenza ad esempio di un Manchester united, (che anche loro vivono di ricordi e non sono assolutamente più quelli di una volta) loro fatturano un'enormità e si possono permettere di comprare pogba pagandolo 120M. (più tutti gli altri giocatori)
    Boh, staremo a vedere. Ma la champions league sparirà senza queste 12-15 squadre? E il campionato italiano? Sarà secondo voi l'equivalente di un allenamento per Milan/inter/juve o proveranno sempre a vincerlo? Certo che in quel caso conterebbe solo il primo posto per avere un trofeo in più in bacheca, nient'altro. Sinceramente non mi fa impazzire questa cosa.

    Certo che hanno fatto un bel casino lol. Non vorrei che il Milan in questa super lega però diventi il crotone della serie A, mi sembra di capire però che i club fondatori non potranno mai retrocedere, quindi immagino che anche qua si giocherà per la gloria e stop. Devo ancora entrare in questo nuovo mondo, ora come ora avrei preferito rimanesse tutto come prima, sono un nostalgico. Però ammetto che potrei cambiare idea. Certo che se fossi un tifoso di roma/Atalanta/lazio/Napoli (che ora come ora valgono come un Milan) mi scoccerebbe un pò questa cosa qua. Sono felice più che altro per la uefa e per il suo fpf inutile e applicato solo per chi volevano loro (Inter Roma Milan), con il psg e il Manchester city di turno che hanno continuato a spendere fregandosene di tutto il resto...
    Ultima modifica di Amarant; 20-04-2021 alle 04:52

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  3. #642
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    Certo che strano che l'anno in cui la juve rischia davvero di non arrivare tra le prime quattro, spunta questa super lega dal nulla e agnelli vice presidente.

    Erano già alla canna al gas con le fake plusvalenze,
    mettici il covid
    mettici il fatto che senza gli introiti champions SALUTONI JUVE
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  4. #643
    Scandinavian LAG
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    Prima di parlare della Superlega, onestamente, vorrei leggere e sapere qualcosa di più, perché così è tutto molto fumoso e non riesco ad avere un quadro così chiaro. Infatti spero che questa cosa non parta comunque prima del 2022/23.

    Premesso che l'idea in sé mi piace, in quanto concordo con Lory che il campionato italiano ormai fosse un qualcosa di difficilmente guardabile se non per altri interessi, faccio qualche considerazione a prima lettura.

    La cosa più lampante è che, probabilmente, quel calcio diventerà costosissimo da seguire.
    I biglietti per la Superlega, che già oggi hanno costi folli quando giocano quelle squadre, probabilmente costeranno ancora di più; così da favorire il turista e l'occasionale, perché l'appassionato o è molto ricco o non può spendere 150 euro ogni due settimane per stare in curva.
    Seguire in tv, ugualmente, avrà costi molto alti perché il rischio di spezzatino è altissimo (quanti abbonamenti devi fare per seguire tutto? quanto costerà il media player che trasmetterà la Superlega pagandola nmila miliardi?).
    Il rischio è che la situazione diventi molto simile all'Eurolega di basket. Campionato (perché ormai quello é) bellissimo, ma chi tifa Olimpia Milano ormai segue soltanto quello (me compreso), mentre la Serie A non se la fila nessuno in quanto vengono fatte giocare quasi sempre le riserve e comunque le partite belle sono da un'altra parte. Poi il discorso cambia ai playoffs, ma nel calcio non ci sono neanche quelli.
    A questo va aggiunto il casino delle 100mila competizioni diverse che a me non piace per nulla già nel basket (Eurolega+Eurocup+Champions+un'altra di cui non ricordo neanche il nome) e in cui alla fine tutti sembrano campioni di qualcosa, anche se diverse di quelle competizioni sono veramente infime. Una roba molto simile alla boxe.

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  6. #644
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    @Fecciu la situazione dei biglietti è già così da anni.
    Nei soli ultimi 5 anni in cui avevo abbonamento allo stadio io (parliamo di più di dieci anni fa) i costi erano quintuplicati.

    Per me la fotografia più realistica di quanto sta succedendo la si può prendere da cosa ha detto Florentino ieri sera. Aldilà delle cose ridicole che tipo redistribuzione ai poveri, i 12 stanno facendo una trattativa e mi sembra evidente che la facciano da una posizione di forza nei confronti della UEFA. Vedremo cosa viene fuori, ma il dibattito era inevitabile perché il gioco non si mantiene più come succedeva prima. Negarlo e parlare di calcio romantico è testardaggine e miopia: è cambiato il mondo.
    Fa ridere sentir parlare di persone: ceferin, agnelli, Cairo Etc. A nessuno di questi frega un cazzo del romanticismo del pallone, sono dei grandissimi paraculi e stanno tutti facendo business.
    Vedremo che succederà, ma secondo me non si può parlare di superlega che uccide il calcio ecc ecc: il calcio degli anni 90 è morto da tempo e non tornerà più. Ma è quel mondo ad essere morto da tempo, il calcio è un elemento collaterale.
    La superlega e le motivazioni che l’hanno creata sono una conseguenza del cambiamento del mondo e dell’economia, non sono la causa della morte del calcio.
    "Cheap leader è colui (o colei, in questo caso) che alla fine della giornata detiene il numero più alto di fish"

    "Mario u can't play poker like Minieri and bluff like Berlusconi"

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  8. #645
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    @Fecciu la situazione dei biglietti è già così da anni.
    Nei soli ultimi 5 anni in cui avevo abbonamento allo stadio io (parliamo di più di dieci anni fa) i costi erano quintuplicati.

    Per me la fotografia più realistica di quanto sta succedendo la si può prendere da cosa ha detto Florentino ieri sera. Aldilà delle cose ridicole che tipo redistribuzione ai poveri, i 12 stanno facendo una trattativa e mi sembra evidente che la facciano da una posizione di forza nei confronti della UEFA. Vedremo cosa viene fuori, ma il dibattito era inevitabile perché il gioco non si mantiene più come succedeva prima. Negarlo e parlare di calcio romantico è testardaggine e miopia: è cambiato il mondo.
    Fa ridere sentir parlare di persone: ceferin, agnelli, Cairo Etc. A nessuno di questi frega un cazzo del romanticismo del pallone, sono dei grandissimi paraculi e stanno tutti facendo business.
    Vedremo che succederà, ma secondo me non si può parlare di superlega che uccide il calcio ecc ecc: il calcio degli anni 90 è morto da tempo e non tornerà più. Ma è quel mondo ad essere morto da tempo, il calcio è un elemento collaterale.
    La superlega e le motivazioni che l’hanno creata sono una conseguenza del cambiamento del mondo e dell’economia, non sono la causa della morte del calcio.
    ma infatti se juve milan e inter se levassero dai cojoni io so contento, io fossi la uefa organizzerei una contro lega ma con le cazzo di retrocesioni , perchè è vero che il calcio è morto da tempo ma voi state sputando sulla lapide. La verità è che sono con l acqua alla gola, e invece di schiattare e renderlo più paritario hanno deciso di sputtanarsi completamente.

    Tutti ipocriti, vero, ma Agneli è il re della merda e si sapeva.


    EDIT: perchè è vero che la lega l avevate pure ipotizzata 8 anni fa, ma era formata da più gironi con retrocessioni varie, così so 4 amici al bar che fanno solo i cazzi loro per salvarsi il culo.
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


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  9. #646
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    Se schiattano le società che dici tu non diventa più paritario il sistema, smette di esistere. O credi che se Juve Milan Inter Barca e real andassero dal culo inizierebbe una golden age di benessere ed introiti con Getafe-Sampdoria in semifinale di champions?
    In questo momento storico, se non cambia qualcosa a livello di prodotto succederanno queste cose in successione: ridimensionamento dei costi, perdita di valore del prodotto calcio, declino.
    Nello scenario che tu auspichi in cui le big vanno a portare i libri in tribunale salta pure il primo passaggio e passa direttamente alla perdita di valore
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  10. #647
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    Se schiattano le società che dici tu non diventa più paritario il sistema, smette di esistere. O credi che se Juve Milan Inter Barca e real andassero dal culo inizierebbe una golden age di benessere ed introiti con Getafe-Sampdoria in semifinale di champions?
    In questo momento storico, se non cambia qualcosa a livello di prodotto succederanno queste cose in successione: ridimensionamento dei costi, perdita di valore del prodotto calcio, declino.
    Nello scenario che tu auspichi in cui le big vanno a portare i libri in tribunale salta pure il primo passaggio e passa direttamente alla perdita di valore
    qui stai definendo le big del calcio come salvatrici del ordine mondiale e base fondamentale del calcio , per me è il contrario, certo magari si avranno anni di calo,ma di certo il calcio nn morirà con voi, un roberto carlos non smetterà di fare traittorie assurde se prendera 500mila euro l anno anziché 3milioni di euro.
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


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  12. #648
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    Ma voi chi?
    Cmq non si tratta di salvare nessuno, ma stai parlando di togliere da un prodotto che guarda e pratica sempre meno gente una percentuale grossa di talento, esposizione e fan base. Auguri
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  13. #649
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    @Fecciu la situazione dei biglietti è già così da anni.
    Nei soli ultimi 5 anni in cui avevo abbonamento allo stadio io (parliamo di più di dieci anni fa) i costi erano quintuplicati.
    Lo so bene, ma ne facevo comunque un discorso più ampio.
    Personalmente credo che questa direzione si stesse prendendo già da tempo (io infatti non vado più allo stadio da una vita, dopo anni di abbonamenti), con la Superlega gli danno solo un'accelerata.
    La UEFA in tutto questo "brucia" perché rischia di vedersi sfilare il giochino e il potere da sotto le mani, ma in realtà è (anche) lei che ha creato le basi affinché si arrivasse a questo.

    Infatti tutti i discorsi contro la Superlega che vengono da questi soggetti sono un puro e becero mix tra opportunismo e populismo, come fossero dei Biasin qualsiasi (che sta, ovviamente, già cavalcando l'onda).

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  15. #650
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    Certo che strano che l'anno in cui la juve rischia davvero di non arrivare tra le prime quattro, spunta questa super lega dal nulla e agnelli vice presidente.

    Erano già alla canna al gas con le fake plusvalenze,
    mettici il covid
    mettici il fatto che senza gli introiti champions SALUTONI JUVE
    si ma mica partirebbe sto settembre eh.

  16. #651
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    Citazione Originariamente Scritto da lorymarbury Visualizza Messaggio
    si ma mica partirebbe sto settembre eh.
    Da più parti ho letto che, capofila Agnelli, diversi club starebbero già spingendo per settembre. Mentre la data iniziale prevista era (sarebbe) la stagione 2022/23.

  17. #652
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    Ovviamente dobbiamo capire bene la proposta a 360 gradi ecc.
    Ma c'è anche il caso fantastico che tutto questo sia proprio la chisura perfetta del cerchio.
    Le top squadre mondiali fanno il loro calcio spettacolo seguito a livello planetario con ricavi da capogiro.
    Tutte le altre ridimensioano di brutto, si torna a pagare delle pippe colossali 200mila euro l'anno e non 3 milioni, le squadre piccole non spariscono come funghi e torna il lato romantico del calcio dove io vado allo stadio a vedere la squadra piccola della mia città e guardo il circo dei campioni in tv quando voglio.
    Fondamentalmente oggi abbiamo un ibrido dove tutte le squadre piccole ogni anno sono sull'orlo del fallimento e nn le guarda piu' nessuno e le grandi cercano di salire di livello indebitandosi male in una corsa impossibile con le superpotenze europee. Ne consegue un campionato locale ridicolo e una champions che si gioca su 4 partite tra le superpotenze che spesso manco si scontrano per calendario.

    A livello economico mi fa ridere che i governi, o la uefa intervengano dicendo la loro senza pero' dare soluzione economica al problema: fossi Perez direi se volete che restiamo dateci i soldi che pensiamo di ricavare dalla superlega e amici come prima. TAnto ci son ristori per tutti, stampare per stampare, stampiamo e gg ( sto chiaramente ironizzando ).

  18. #653
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    Purtroppo questo sistema calcio non era sostenibile, le avvisaglie c'erano da tempo. Quando il barca e la juve scambiano Pjanic/Artur per 70M significa che siamo già oltre il limite. Se date un rapido sguardo ai bilanci di queste 12 squadre vi mettete le mani nei capelli: solo Barca e Real hanno un debito che supera i 2000M di euro. Il covid ha solo accelerato quello che stava accadendo. Tralasciando discorsi di carattere romantico, peraltro giustissimi, mi soffermerei sul fatto che queste società indebitate enormemente e che rischiano di fallire , e se fossimo in un mercato onesto e regolamentato dovrebbero fallire, si ritrovano nella situazione "too big to fail" e rinegoziano tramite Jp morgan e altri fondi d'investimento un nuovo prestito mostruoso, a quello che si legge in giro più di 200M l'anno a società per tot anni (calcolate che ad oggi chi vince la Champions si intasca circa 100M). In pratica queste società creano questo sistema calcio, si indebitano, non riescono a pagare e sfanculano il sistema che loro stessi hanno aiutato a creare per indebitarsi maggiormente. Ip sarei anche a favore di una lega stile NBA ma a parte che il sistema sportivo americano è totalmente differente da quello europeo, pensate ai licei , allo sport del college etc etc ma se queste son le premesse non benissimo

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  20. #654
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    Citazione Originariamente Scritto da lorymarbury Visualizza Messaggio
    Ovviamente dobbiamo capire bene la proposta a 360 gradi ecc.
    Ma c'è anche il caso fantastico che tutto questo sia proprio la chisura perfetta del cerchio.
    Le top squadre mondiali fanno il loro calcio spettacolo seguito a livello planetario con ricavi da capogiro.
    Tutte le altre ridimensioano di brutto, si torna a pagare delle pippe colossali 200mila euro l'anno e non 3 milioni, le squadre piccole non spariscono come funghi e torna il lato romantico del calcio dove io vado allo stadio a vedere la squadra piccola della mia città e guardo il circo dei campioni in tv quando voglio.
    Fondamentalmente oggi abbiamo un ibrido dove tutte le squadre piccole ogni anno sono sull'orlo del fallimento e nn le guarda piu' nessuno e le grandi cercano di salire di livello indebitandosi male in una corsa impossibile con le superpotenze europee. Ne consegue un campionato locale ridicolo e una champions che si gioca su 4 partite tra le superpotenze che spesso manco si scontrano per calendario.

    Se così fosse, personalmente, sarei molto contento e non ci vedrei alcun dramma se la quadretta della mia città, che ha cambiato 10 presidenze negli ultimi 20 anni, tutte per problemi economici/sponsorizzazioni, non giocasse mai la superlega ma solamente il suo onesto campionato nazionale e la coppetta del nonno l'anno che fa particolarmente bene.

    Non sarebbe peraltro così tanto dissimile da quello che succede con NBA/NCAA, ultimamente citate continuamente a sproposito.
    Negli states la cultura porta tantissimi appassionati di basket a seguire alla morte la squadra NCAA della loro università o comunque del loro territorio e poi hanno una squadra NBA di riferimento che guardano, senza poi troppo coinvolgimento, quando vogliono guardare basket del massimo livello. Nel frattempo però questo prodotto qualitativamente esemplare viene venduto in tutto il mondo con ricavi fantasmagorici e tifosi dei San Antonio Spurs collegati alla notte da San Vito Lo Capo pagano il league pass.
    Ultima modifica di Fecciu; 20-04-2021 alle 13:39

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  22. #655
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Se così fosse, personalmente, sarei molto contento e non ci vedrei alcun dramma se la quadretta della mia città, che ha cambiato 10 presidenze negli ultimi 20 anni, tutte per problemi economici/sponsorizzazioni, non giocasse mai la superlega ma solamente il suo onesto campionato nazionale e la coppetta del nonno l'anno che fa particolarmente bene.

    Non sarebbe peraltro così tanto dissimile da quello che succede con NBA/NCAA, ultimamente citate continuamente a sproposito.
    Negli states la cultura porta tantissimi appassionati di basket a seguire alla morte la squadra NCAA della loro università o comunque del loro territorio e poi hanno una squadra NBA di riferimento che guardano, senza poi troppo coinvolgimento, quando vogliono guardare basket del massimo livello. Nel frattempo però questo prodotto qualitativamente esemplare viene venduto in tutto il mondo con ricavi fantasmagorici e tifosi dei San Antonio Spurs collegati alla notte da San Vito Lo Capo pagano il league pass.
    per me modello è chiaramente quello e non vedo perchè dovrebbe essere un male.

  23. #656
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    Per Guardiola non è piu sport.
    Colui che ha allenato Barcellona,Bayern e City facendo ogni volta spendere trilioni di miliardi si indigna che non è piu sport.
    Io non ho parole.

  24. #657
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    “Sono molto toccato e arrabbiato di questa cosa a tal punto che ieri abbiamo parlato con la squadra per una mezz’ora. E’ giusto fermarsi come ogni tanto accadeva a scuola quando si fermava il programma. Sono molto arrabbiato perché domenica è stato fatto un colpo di stato! Questo episodio equivale un colpo di stato nel calcio, nei contenuti e nella modalità. Nei contenuti perché il calcio è di tutti ed è meritocratico. Nella modalità perché si poteva fare alla luce del sole, invece comunicati congiunti a mezzanotte, il sito nuovo, come se qualcuno dovesse porre le bandiere in un posto che aveva sottratto a qualcun altro. E’ un comportamento che va a ledere un diritto che non è solo circoscritto al calcio, il diritto che il più debole possa farsi strada, come se non potesse sognare un futuro più bello di quello che dice la sua provenienza, come se un figlio di un operaio non possa sognare di fare il chirurgo, l’avvocato, il dottore. E’ una cosa che mi urta i nervi. E’ come se mi avessero detto, ai tempi dell’oratorio, il pallone è mio, l’ho portato io e gioco io. E’ finito il tempo dell’oratorio. Io credo che il calcio abbia un ruolo sociale diverso dagli altri sport, è così per l’Italia e l’Europa, giusto o non giusto che sia. Fare una SuperLega dove loro decidono chi deve entrare e decidono chi sta fuori, va a togliere l’essenza del calcio. Io sono partito quest’anno spingendo il sogno del quarto posto, del quinto, del sesto. Forse io e la mia società siamo coglioni perché ancora sogniamo ma qualche risultato lo abbiamo fatto e qui si tratta di metterci la faccia. Se questo è il calcio moderno è una roba che non rispetta l’uomo prima del calciatore e del tifoso. Noi facciamo parte di un ambiente ricco, dove girano tanti soldi, e allora devono farsi delle domande loro. Non mi interessa se tutte queste squadre sono indebitate. Io sono orgoglioso di far parte del Sassuolo perché ragiona come ragiono io. A dicembre il Sassuolo è arrivato quarto sul campo mettendo in mezzo squadre anche più forti di noi. A gennaio avremmo potuto rinforzare la squadra. Io non ho fatto nemmeno mezza riunione di mercato con Carnevali, perché sapevo il momento che stavamo attraversando, non ho avuto mezza richiesta per rinforzare la squadra e l’abbiamo anche pagata questa scelta e se tutte queste squadre sono indebitate devono farsi delle domande di come hanno gestito le loro aziende. Non è che perché hanno fatto disastri, perché queste società sono gestite da potenti, prepotenti, debbano poi farla pagare alla piccola società che fa le cose fatte per bene, ai giocatori che sul campo sudano e sognano di poter andare a giocarsi la Champions in stadi importanti contro squadre prestigiose. E’ tutto sbagliato. Credo sia arrivato il momento anche di esporsi. Io domani non avrei piacere a giocare la partita perché il Milan fa parte di queste tre squadre e l’ho detto ai giocatori e a Carnevali. Se Carnevali mi obbligherà ad andare chiaramente ci vado. Ma sono rimasto male. Sono arrabbiato perché il calcio mi ha dato da mangiare per 40 anni e anche io al calcio ho dato tutto e non la metto come questione lavorativa, va oltre al lavoro e allo stipendio, ma proprio nella sfera dei valori, dei sentimenti, delle rivalità calcistiche italiane sulle quali si sono giocate tante partite, si sono scritte tante pagine. Così non mi piace e quindi cerco di combatterlo secondo i valori che i miei mi hanno trasferito e non abbassando la testa o facendo finta di niente, anche se potrebbe andare contro, in futuro, qualche mio interesse. Però è giusto che noi del calcio, così come hanno fatto Klopp, Bruno Fernandes, i tifosi del Liverpool, del City, ci si esponga. Questa è una pagina triste, grave, pesante, che può andare a rovinare il mondo che io amo e che ho amato e per il quale mi sono speso in tutto e per tutto”.

  25. #658
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    per me modello è chiaramente quello e non vedo perchè dovrebbe essere un male.
    si ma voi non vi volete levare dai cojoni semplice... salutate la serie a e apposto
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  26. #659
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    si ma voi non vi volete levare dai cojoni semplice... salutate la serie a e apposto
    Appunto anche perchè una serie A con 3 squadre che partano da +200/300 milioni di euro l'anno rispetto alle altre non avrebbe + senso di esistere

  27. #660
    Scandinavian LAG L'avatar di flamna
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    Appunto anche perchè una serie A con 3 squadre che partano da +200/300 milioni di euro l'anno rispetto alle altre non avrebbe + senso di esistere
    più che i 300 milioni, visto che poi con noi giocherebbero le riserve, nn ha senso far giocare squadre che a metà campionato NON AVREBBERO PIU' OBBIETTIVI
    Ultima modifica di flamna; 20-04-2021 alle 19:30
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

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